IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 jo taky koukám 🙂 tak snad všech 6 bude bojovat holky držím pěsti 🙂 nám všem 🙂
No u nas zatial este 8, 6 je prirodzene oplodnenych a 2 pomocou icsi. Som vazne zvedava, co bude v pondelok. Najradsej by som ich mala pri sebe vsetky 😀
A agolutin injekce, to máš nějak specialně jen ty? Nebo je to obvyklé? Už žádné injekce nechci. 🙂
@raaaadka V kolik budes mit kontrolu ? My mame prijit ve 13:45h... ICSI zatim nevimim.Pritel ma dobry spermiogram,tak nevim,zda to neni zbytecne. Fakt nevim...Asi nechame vse na nich.
No presne, taky mame ok 🙂 spermiogram, tak nechci platit za neco,co neni nutne. To bych si mohla zaplatit vsechny ty ukony navic zbytecne.
Zitra jdu v 9.20, tak pisnu.
@janice_opice no vidíš to sme mely ješte za pusu co?ale znam lidi co do toho daly už i třeba 3 stavebka a nic z toho
@raaaadka holky pozor to icsi není zbytečné je to proto že u přirozenýho pronikn utí do vajička se muže dostat i špatná spermie ktera se určite vždycky nejaka najde a tm pádem je vajičko v čudu budto umře hned nebo pozdejc potrat,mi jsme to využily a díky tomu nam mohly vložit nejvšší stádium blastocysty
Nechám to na doktorce, nerada, protože mám ve zvyku do všeho kecat, ale musím jí věřit, že chce pro mě to nejlepší. 😉
@ratatooy no jo je to absurdní když vidíš jak se dětí lidi zbavujou jak se k nim chovají a ten kdo děti chce tak když nemá nakonec prachy tak má smůlu 😠 Já věřím tomu, že to tentokrát vyšlo!!!!!! když ne tak ještě jednou naposled páč pak ty prachy taky dojdou...
😖
Jo a ICSI je určitě super, to také doporučuju, díky tomu z těch 3 vajíček jsme měli aspon dva fofrníky🙂
Tak holky 9.den a dušík nikde, ten včerejší test byl nějakej divnej.......testovat mám ofiko až od zítra tak uvidíme, ale nevím nevím.MS by měla přijít 13.4. chjooo
Ahoj holky, my taky ICSI chceme. Já udělám všechno možné, abych to nějak podpořila. Jo a dokonce zvládám i vypít ty 3l 🙂 a to jsme normálně vypila max litr za den. Včera druhá včelička 🙂 dneska už budu mít vyšší dávku 150jednotek
Ahoj holky,
muzu se pridat? Me teda ceka ivf az zacatkem cervna, ale uz se na to pomalu psychicky pripravuju a samozrejme procitam diskuse. 🙂 Bude to nase 2. ivf.
@raaaadka Ja mela sactosalpinx taky. Nechala jsem si vejcovod pred par tydny odstranit, protoze 1. ivf nedopadlo. Mela jsem par dnu pozitivni test, a pak carka zmizela a ja to dostala. Mela jsem v tom vejcovodu opakovane zanety, takze dle dr. bylo nutne pred 2. pokusem odstranit. Ale zaroven mi rekla, ze je rada holek, ktere mely sactosalpinx, ale vejcovod je nijak nezlobil a ivf se povedlo. U me to vzhledem k opakujicim se zanetum bylo jasne. Moc ti drzim palce, at se zadari.🙂 Sance urcite je!

@irisi to je pekny pocet..
@alba1 super!!