IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka no to neboj i s ohledem na to, že mrcha plíživě dolézá tak mám i takovou náladu moc pěknou🙂 to si za rámeček nedají --§ůjá hlavně nechci,aby se tohle stalo někomu jinému!!!!!!! o to mi ted jde především, takže doktorovi řeknu at téhle doktorce než se něco naučí vůbec pacienty v tomhle směru nesvěřuje 😖
já sem taky zvláštní případ nikdy sem se na MS netěšila jako ted pořád mám cyklus pravidelný a ted když to tak staršně potřebuju tak nic a jsem 30DC do kdy myslíte že bych měla čekat a pak si jít nechat píchnout vyvolávačku?
@janice_opice Ahoj, no to máš za sebou víc zkušeností než já 🙂 Bylli jsme u ní jednou na konzultaci. Teď jdu na druhou návštěvu příští týden, bude mi dělat folikulometrii... ale přišla mi sympatická a docela jsme se zasmáli i s přítelem. Chodím k ní do ordinace - ne do Iscare, ale do Medivy. Až na OPU a ET půjdu do Iscare. Tak dej vědět, jestli jsi se k ní objednala 🙂
@janice_opice Jani ted akorát tápu v tabulce kdy se tam zapisují ty // když se to IVF povede jo??To tedy znamená že 2-3 holky je tam mají vyplněné,že už jsou těhulky ted z IVF a nebo třeba před x lety??Ale to by tam měli zase napsané dítě jako to mám já a ty že jo
@baby1984 no a už nějak stimuluješ, nebo máš začít až když dorazí MS? já jednou měla v létě zpoždění a doktorka mne na vyvolávačku objednala na týden a půl po plánované MS a nakonec jsem to přesně s týdenním spožděním dostala... myslím že aspoň ten týden doktoři vždy čekají, že těch cca 5 dní zpoždění je v normě..ale pokud už si v nějaké fázi stimulace tak si zavolej do Caru a domluv se tam ;)
@baby1984 já jsem neměla ms skoro 7 měsíců - šest mě blokovali Vissanem. Ale na první mrchu jsem si taky pěkně počkala, i přesto, že dřív jsem měla cyklus pravidelný. Dnes mám 1. den ms, dostala jsem ji asi po 34 dnech od vysazení Vissane. Zavolej na gyn. Mě nechtěli dát vyvolávačku jen tak, byla jsem objednaná na tenhle čtvrtek na ultrazvuk, jak je na tom sliznice....a podle toho by mi jí šoupli nebo ne. Naštěstí přišla mrcha sama 🙂
@baby1984 Jojo pochopila jsi to správně...// jsou z aktuálního IVF nebo KET a pokud mají dítě z předchodzího tak by to tam měly mít napsané🙂
@brsh Holka já ted úplně znejistěla, jelsti mám jít vůbec do IScare....přeci jen je to poslední pokus a druhý plně placený!!!
@janice_opice Kvůli penězům to řešíš? Já to nedokážu posoudit. Je to pro nás vše nový a přeci jen nám značnou část uhradí pojišťovna. I když chceme PICSI a PK (dle výsledků samo)....
@brsh no i kvůli penězům a i kvůli přístupu..... fakt z toho chci mít celkově dobrý pocit.....a říct si, že to byla dobrá volba, což ted nebyla u tohoto....
Ahoj holky,
@berucka moc gratuluju , to je teda exkluzivní kvalita 😵 😵 😵 😵 ... tak teď už se jen těšit až je budeš mít v bříšku .... s tím cestováním nevím, já také pojedu sama, ale autem a budu řídit, zase to mám 60km jednu cestu......ale nevidím to jako nějaký trabl
před chvílí volali z centra, stále se těch 6 kousků drží a z toho 4x jsou jedničkový a dva se loudají 😵 😵 😵 , předpoklad transferu zítřek, ale ráno ještě budou volat
holky pomozte a poraďte mi prosím...... jak jsem od pátku začala brát prednison, tak se to samozřejmě projevilo, od dnešní noci mi není úplně ok... mám nateklý oči, škrábe a bolí mě v krku a vykašlávám z plic a samozřejmě rýma ☹ , mohu to ještě nějak zachránit? co mi pomůže a neublíží případnému trnasferu a embryu? 😢 😢 ach jo proč to nemůže být jednoduchý když to může být složitý....
jinak jsem se už tři neděle všem a všemu vyhýbala (až jsem byla v separaci), protože předchozí užívání prednisonu mě rozházelo imunitu na půl roku a chytla jsem vše co šlo okolo 🙂... no a minulý týden měl manžel zánět průdušek s antibiotiky které dobral teď o víkendu, tak jsem to asi chytla od něj
@janice_opice tak zkus ten Gennet já sem tam max spokojená a myslim,že všechny holky co jsou tady 🙂

@janinafox no me prave tu antikoncepci nedali pac jsem doted mela cyklus jak hodinky a ten decapeptyl mi to proste uplne zarazil :( jinak uz bych se ted pomalu chystala na OPU... dali mi proste jen dalsi baleni decapeptylu a ze mam cekat.. no mela sem chut ji rict at mi to vyskrabne a jedeme dal :D tak snad ted ve stredu uz bude sliznice pryc, ale proste fakt nechapu kam jako zmizi...