IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky děkuji. A ještě se chci zeptat. Večer jsem aplikovala Ovitrelle, a od noci mám takový vodový výtok, nevíte co je to? Je to normální? Vždycky si stoupnu mám pocit, že jsem to snad dostlala.
@janice_opice jo, kéž by. Že bych měla takový štěstí a po všech těch s*ačkách se na mě usmálo štěstí? 😀 Já zase čekám, co na mě vybalí. Protože kam přijdu, tam je něco - na genetice vše ok, ale našli mi trombofilii - ve 24 letech mi najednou přišla moje ex dr, že mám dvě pochvy, dělohy, čípky - při laparce, kdy mi odstraňovali to děložní septum našli endometriozu...prostě život plný překvapení 😀
@irisi Také beru Prednison, včera propukla viróza u přítele a dnes už jsem chycená i já. Zkouším zázvorový čaj, citron, med... bojím se před OPU si vzít Paralen, apod.... doufám, že při narkoze menší nachlazení nevadí , ach jo ☹ a to jsem si říkala, že mi prednison funguje jen proti alergii na mého kocoura Mourka, co mám u táty. Od té doby, co totiž beru Prednison na Mourka vůbec nereaguji a můžu se s ním "šmajchlovat" jak chci bez toho, abych kýchala, slzela, atd....
@brsh holkaa teda ty si taky užíváš ☹ ale uvidíš, že to konečně bude dobrý!!! ján tomu věřím, jsi bojovník! 😉
Tak 30.4. jdu na konzultaci k primářovi🙂)) už jsem objednaná tak uvidíme jak to dopane 😉
@janice_opice Tak to jsme tady všechny, že? 🙂 Zmákneme to, jednou to dopadnout musí 😎
Hurá nějak jsem se nastartovala do toho posledního boje!!!!!!!!!!!! už, aby bylo 30.4.:) já jsem blázen!!:D
@ratatooy to je jasný, já asi taky testnu ze začátku abych věděla kdy je to ještě pregnyl.... no uvidím, to nechám osudu až to opravdu přijde ten čas 🙂
@irisi tak jak přijdeš z práce, šup odpočinout... nebo si vem dovču jeden dva dny a prospi se... no ale sama víš co je pro tebe nejlepší, to ti nechci kecat do života takhle, to ber prosím tě jako co bych udělala třeba já, ne nijak ošklivě jo 😀
@pistalinda35 to mě mrzí, že i ty....... lehké nachlazení by vadit snad nemělo ..... rychle si to odbudeš a na trnasfer budeš úplně zdravá ......
na me taky neco leze od malyho sem chytla nejakou rymu boli me ucho no snad to ničemu nebude už vadit
@irisi, mila moja, co to s Tebou je? Ved uz aj pocasie konecne dnes vyzera trochu jarne a Ty takto! Urcite zazvorovy caj a bez z prace radsej domov, ak sa da!
Utros teda zajtra rano radsej zhltnem, nebudem nic riskovat.
@janice_opice ja so najviac spokojna s doktorkou Jarzembovskou. Primar ma kontroloval na poslednom utz pre OPU a tiez moc fajn, ale ona je super v tom, ze fakt o vsetkom informuje, je taka ukecana, ale v tomto pripade pozitivne. Doktorka Turkova mi robila prve IUI a teda moc sa s tym nebabrala, do hodiny som dostala take bolesti a zavrate, ze som myslela, ze umieram, neprehanam! Ona mi to tam nejak supla asi moc rychlo a mozno aj so vzduchom, alebo neviem si vysvetlit, cim to mohlo byt. Dalsie dve IUI som na to doktorov upozornila, urobili to pomalicky a problem nenastal. Hoci vysledok bol rovnaky 😒

@janice_opice Tak já si tě na FB přidám, když už jsme tak v kontaktu tady 🙂) Jinak děkuji moc a držím ti moc palečky dál...