IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@maraida v poho 😉 To druhé mimčo se přestalo vyvíjet v 10. týdnu, nic se s tím tenkrát nedělalo, jen jsem chodila na utz aby kontrolovali jak se to dvojčátko vstřebává. Proto se i dvojčátek bojím, nedovedu si představit, kdyby se něco stalo třeba ve 20týdnu...pokud není něco v pořádku, ať se to raději stane brzo než pak rodit. Mého šéfa žena museli rodit ve 24 týdnu, kvůli downa. Ještě teĎ mám husí kůži, když to píšu. Ale už mají doma dalšího klučíka, zdravého 😵
@janice_opice no není zač, od toho jsme tady, abychom si poradily neeee 😀
@lussi tak to se omlouvám za ten nadšený příspěvek o dvojčátkách-- ale máš zdravého kluka a to je to hlavní!!!!!!!!!!!!!!!!
@go no právě se nepodařilo po tom Mexicu,ale tam se stala chyba už při té stimulce takže...no uvidíme🙂
Holky mějte seč tu zatím já letím domů za tím mým začínajícím pubošem zkontrolovat úkoly a vyvenčit psa🙂
@go
Já mám jen 9 vajíček z 11 folíků. Trošku mě bolí břicho chvílema jako při MS, nemám chuť pít, tak se nutím. Nejmíň příjemný mi tada bylo to jak ze mě tahali tu buničinu, nebo obvaz, nebo co to bylo, až před odchodem domů. A to uspávání před tím, já se tak bála, fakt stres! Ale byla jsem šťastná, když jsem se vzbudila a bylo hotovo. 😉
Je ti líp, když piješ? Jak dlouhonzo trvá ta bolest břicha?
Holky, mám v protokolu anopyrin, před opu mi ho vyškrtli, mám v něm zase pokračovat????? Nebo ho jen zapomněli škrtnout úplně? Mám ho tam psaný stále dál.....
@dvoranna a dali ti crinone automaticky..nebo ti dali navybranou...Já jdu teď 15. tak jsem zvědavá
Ahoj holky, koukám, že jste tu řešili PGD (Array), nemá tu s tím ještě někdo zkušenosti? Mě se zdá, že nás do toho doktorka docela tlačí (centrum to poskytuje zdarma, ale samozřejmě pojišťovna jim to pak pěkně proplatí). Moc se mi na tom nelíbí právě to, že se zavádí až další měsíc a navíc kamarádka co tam pracuje a přímo toto dělá, říkala, že by mi to nedoporučovala (zatím jelikož genetiku máme oba ok a nebyl u nás žádný potrat ani nic takového), že se mnohdy vyřadí embrya, která jsou jinak pak třeba další den ok... Já budu ráda za každý názor a radu 🙂
@raaaadka ja to mela podobne 12 foliku, 10 vajicek , 7 kvalita A, 6 oplodnenych. Taky moc nemam chut pit, citim se hrozne plna a nafoukla. Musim se, ale snazit, tak piji a je to o malicko lepsi. Bohuzel jen o malicko, od bricha me to vystreluje az do zad a mam krizove bolesti, coz je hruza ☹ .Ja zadny tampon ani obvaz nemela, hodku jsem si tam polezela a jela domu. Bolesti zacali az po ceste domu, silene, chudak manzel, byl z toho docela vydeseny 🙂 .
@akashka
No právě, taky vždycky přemýšlím co je ještě dobré pro mě a co mi připadá už jen jak dostat více peněz z pojišťovny... 😒
Mě třeba dnes přesvědčili jít do ICSI, přestože má manžel vpořádku spermiogram, ale tak mi to nějak vysvětlili, že ta šance je vysší a vysší, že jsem souhlasila.
@go
Tak to je mrzutý, že se to takhle rozjelo, snad ti bude zítra líp. Moc bych ti to přála. Já četla, že se to může rozjet až druhý den, tak taky nejsem moc klidná. Jdu se napít. A jak jsi snášela samotné OPU. Měla jsem v sobě nějaký fáč, tak nevím, byl malinko od krve, tak jestli nějaká prevence po zákroku, nevím.
@go ja tomu taky nerozumim proc ta doktorka o tom furt mluvi, ale zas se bojim ze to zanedbam a pak bude nestesti... :( a na to oni asi sází :( vím, že jde PGD i u 3 denních, ale tam se sledují konkrétní vady a navíc je tam větší riziko mozaicismu, zatímco 5 denní embrya jsou již více kompaktní a sledují se celkově všechny chromozomy... alespoň takto mi to bylo vysvětleno 🙂
@raaaadka to my budeme mít PICSI určitě, manžel má špatný SPG a tohle nám hodně pomůže. Co jsem tak četla, tak ISCI už doporučují téměř všude a všem a bez toho už to téměř nedělají, je to prostě spolehlivější a míň riskantní ;) Myslím, že jsi udělala dobře ;)
@trefulka chodíme do repromedy. Mají tam právě akci, že je PGD zdarma. Mě právě kamarádka říkala, že když to PGD dělají a embryo z nějakého důvodu vyřadí tak si ho tam ještě nechají na pozorování pro vlastní potřeby, embryo je třeba další den úplně normální, ale zpátky už ho nevrátí :( jsem hodně na vážkách a bojím se abych pak ale nelitovala :(
@akashka Tady je hned vidět, že člověku nikdy neřeknou všechno úplně popravdě 😠 Je dobře, že máš kamarádku na správné místě. Po tomhle infu od tebe asi taky do PGD nepůjdu, i kdyby to má pojišťovna schválila. Takže selekci nechám na přírodě. Jinak já se chystám na 2. pokus v Heliosu.
Ahojt holky.
Přidala jsem se k Vám do tabulky.
Napsala jsem 1IVF(ale to mě teprve čeká)
@janice_opice Mrzí mě,že se ti rozjíždí mrcha... Tolik jsem ti přála // 😢
@nellalucia Dali mi ho rovnou, zadnou jinou moznost jsem nedostala. Dneska jsem byla na transferu a rovnou mi napsali dalsi. Byla tam se mnou jedna holcina, co mela nejakou spatnou reakci na jine leky a tak ji hned napsali crinon, ze prej je citlivějsi
@ratatooy to je hruza ☹ ☹