IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nellalucia prevence OHSS, ktery ja bohuzel u mam, nastesti ve slabsi forme 🙂 Drzim pesti , at se zadari 🙂
@nellalucia je to prevence proti OHSS ale mylim si že kdo k tomu ma nabeh toho to stejne v lehčí formě nemine
@go tak to jo...nám právě nikdy neříkali, že by jsme měli něco takového podnikonout...OHSS jsem měla při 1.IVF...moc děkuji a taky přeji hodně štestí 🙂
@lussi posledni rok me prijde, ze je tam spise zvlastne prazdno, asi uz se rozkriklo, ze se jinde vice venuji. Ja tedy osobne chodim pouze k doc. Mardesicovi, dela me i uplne vsechno OPU, ET. Vcera me vyjimecne vzala Slamova, on tam nebyl, ale ona je opravdiu mila. Bohuzel to cekani nez prijde ze salu me prijde nevhodne, navic kdyz jsem tam predem volala v kolik mam prijet. Malem jsem tam zkolabovala, bylo me blbe ☹
@raaaadka mam to stejne, v osm tam mam volat a vetsinou reknou, ze tam mam byt okolo pul desate. Tesim? Nevim. Ja mam pak vzdy do testu docela nervy. Nikdy nevim jaky rezim dodrzovat, zda lezet nebo vse delat normalne, ale setrit se 😉 Take na Tebe budu moooc myslet 🙂 . Budeme pak testit spolu 😉
@ratatooy oni chtějí 400kč? po mě nechtěli nic. Záleží jak kdo, že? Já jen sestře zavolala, požádala jí, že se mi nechce jet tak daleko na krev do CAR, zda mi nabere HCG a ona to vzala, pak jsem si za 2 hod. zavolala.Přinesla jsem jí maličkost za ochotu.... teď to tak taky chci udělat. Nebo máme do CAR dojet 7.30 a pro výsledky až 12.30, tak bychom vyjeli ráno 6 a s malým celý den zabitý. Tak jak budu mít 2 čáry, tak tam zavolám, že přijedu a HCg si dovezu. Jak budu krvácet a 2 čáry nebudou,tak na krev nepůjdu vůbec a zavolám, že nepřijedu. Ale je to ještě daleko, to budu řešit až příští týden. Zítra jdeme na mecheche, tak mimča si zítra pošmáknou....
Ahoj vsem, stale nevim co je spravne po ET. Jaky dodrzujete rezim? Na ET jdu zitra, tak treba nevim zda v nedeli, pondeli jen lezet nebo si treba klidne zajet na dobry obed. Taky nevim zda si dat rano pre ET kavu, davam si vzdy jednu rano, tak resim zda si ji dat i zitra 😉 Moc dekuji za zkusenosti 🙂
@go nám vždy říkali první 3. dny po ET klidový režim...takže hezky ležet. Já už mám domluvený hlídání, manžel odjede s malou na týden ke svým rodičům a bude... 🙂
@go určooo hele obed a prochazka tomu spíš přispejou protože to pro tebe bde hezkej zážitek a budeš pozitivne naladena,mi po Et jely ješte do ikei,a ted sme jely rovnou domu teda ale potom hned na nakup,sem tam si odpočnu u telky ale stejne když už maš jedno dite tak to musiš taky zvladnout a nevadi to ničemu
U nás se leží po ET 2 hodiny. Já vždy šla po hodině a půl domů, už se mi nechtělo ležet. Já neležím vůbec,první ETy jj a nevyšlo to. Pak jsem četla, že je lepší dělohu překrvovat, neležet. Tak od druhého dne už dělám vše, jen se nsažím nic nezvedat těžkého. I když se to někdy nedá. Včera jsme zapomněla a koš z prádlem jsme přemisťovala k pračce, atd....Vařím, peru, včera chodila po obchodech malému koupit papuče,pošta, pekárna.... Jak se to má zahryznout, tak se to zahryzne.
@go no u mě to zabralo...to embrijko se musí zavrtat...takže já jsem pro ležení )
Já ležela hlavně kvůli tomu, že imunita hraje proti mě..a já měla strach. A hlavně mě doma nikdo nenechal nic dělat, já při prvním 1.IVF málem přišla o život...takže ten strach tam prostě je...
holky a co už mate po ET.KET jak jste na to s pitím ja vypiju tak max litr denně

@ratatooy no tak to jooooo, to je v poho, jeslti byl Šíma taky tak 😉