IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ale touha po dítěti je obrovská....a při 2.IVF už si mě ohlídali...
Hodně štěstí nám všem 🙂
@nellalucia ja sem čekala že přijde taky ta obrovská touha po dítěti ale vubec to neni jak poprvé,ted je to spíš z povinnosti 😅 aby mel malej sourozence,abych se nemusela vracet do strašnych pracovních podminek kde stejne krachujou no a hlavne manža chtel druhy
@ratatooy já sem při porodu malý říkala, že jdu do dalšího 🙂 Verunka děti miluje a já taky...a když pán bůh dá...a zadaří se budu ráda...no a k nám do práce se mi taky vracet nechce...lhát nebudu 🙂 teď vedu kroužek pro malé děti a moc se mi tam líbí, takže uvidíme
@nellalucia jo tak ja do dvou let malyho sem nechtela ani slyšet o druhym přitom malej je honej jako mimino spal furt od 6mesicu celou noc ale i tak sem si druhy nedovedla furt představit a jestly ted budou naraz dve tak to bude pecka ale co nejk se to musi udelat jedno dite bych nechtela
@nellalucia zvartá se jak se má zavrtat. Ležení tomu určitě nepomůže. Já ležela prvních 2X a nic, pak jsme se na to vyprdla, nebo jsem četla pravý opak, takže jsem to dělala, jak jsem se dočetla a ono to vyšlo. Takže teď se taky pořád hýbu, zítra jdu na oslavy a věřím, že jak byly kvylitní a byly v děloze dobře dány, tak se pak zavrtávají 6-7 den o oplodnění, to je u mne Na druhý a třetí den po zavedení: takže by měly být od včera už zahnízděné,když se zahnízdily. Tudíš teď už to neovlivním ležením.
Ratatooy, taky si do trupky nedám, ale na dortu se těším. Nikdo to v rodině neví, tak si malé pivko dám, aby jim to nebylo nápadné 😀 . Víno, tvrdé nepiju nikdy, nedělá mo dobře, ale pivko si dám 😀
@ratatooy já taky aby měl sourozence. Ale jak to nevyjde, mám jedno a stačí. Hodně cestujeme, nevydržíme doma sedět,tak by se nic nedělo.... A jak se mi to nepovede, mám v práci výpověd po mateřské, tak bych už do dalšího cyklu nešla. Z prvé roky a 1 máme. A dočkali jsme se až po 14 letech, tak si ho moc užíváme.
@ratatooy Verča má 20.měsíců a je to pěkný kvítko 🙂 pokud se zadaří tak si nechám zavést opět 3. embrijka 🙂
@lucina100 můžu se zeptat co máš s imunitou...já se léčila u MUDr. Martin Nouza, CSc. a pak v Podolí..
Já nejsem z Prahy, ani okolí, tak ty doktory neznám 😀 . Já navštevuji vícero odb. poraden, mám toho víc. Snad si to vyberu v mládí a jako babka budu mít klid 😀
@raaaadka mě bude 40 a říkám neležet. Prokrvení je na místě, takže pohyb. v car nám říkali klidový režim, to je šetřit se myslím....Ale zálež ína každém. Kdo má čas a vydrží ležet, tak leží i když není po IVF. Kdo je akční, tak nevydrží ležet ani po operaci. 😀 Je to jen těch 14 dní, tak by měl každý dělat jak se cítí a co mu pomáhá. Já kdybych ležela, musela bych na to pořád mylset a nejhoršíje stres. Mě dr. říkal, že na to nemámmylset a být v pohodě hlavně. Ale první ET jsme ležela pořád, bála jsem se vzít hrnek s čajem, že je těžký, nohy podložené zahlavkem. Ani jsem se nehla. Na wecko a zpět, jedla v posteli 😀 , druhý byl obdobný, třetí jsem dělala že nic se nestalo a šup, kluk jako buk.Uvidíme co teď.
@go tak to je hnus, já jsem tam teda ťuk ťuk ťuk zatím spokojená, oproti Podolí kam jsme chodili dříve, je to procházka růžovou zahradou. Ale nezoufej, už tam budeš chodit jen chvilku 😵
@go určitě klidový režim, první tři dny jen polehávat, pak přidat procházky. Po celou dobu zákaz válení se ve vaně, takže jen sprška, nepostávat u plotny, nevytírat, nevysávat, neuklízet, neměly by se dělat žádné práce kde se zvedaj ruce nahoru🙂 Samozřejmě nekouřit, kávu jsem nepila taky, místo toho jsem si dala Meltu nebo Caro, jako náhražka je to dobrý🙂 S čajema bych to taky nepřeháněla, je tam kofein. Ale všechno s mírou,abys zase netrpěla tím, že nemůžeš nic dělat 🙂 Ale já jsem trošku psycho, kdyby mi někdo řekl, že mám 2 týdny ležetn ebo strčit hlavu do komínu, tak to udělám 😀
@lussi já bych bez ranní kávy nevydržela únavou. al epiju překapávanou a čajíčky jsou zdravé, bylinkové, ovocné. Tam kofein není. Piju kontryhel i zelené čaje. Věšet prádlo se nemá, aby se nezvedaly ruce. Já mám sušák dole, takže i věším 😀 . Vařit musím, takže u sporáku stojím. Ale při krájení, strouhání sedím i normálně. Já při práci většinou sedím ipři žehlení. Já si celkově šetřím nohy 😀 . Se mi rodina směje, že při všem sedím. Mám i všatně židličku, když uklízím v policích, sedím při tom 😀
@lussi já zase do sebe házela kde jsem co vyčetla. Tak t mi taky nejspíš pomohlo. Chili, sýr Cotague, ten nemůžu ani vidět už, kontryhel, maliník, atd. A to nám dávali jen 5% naději.... Je to o štěstí, osud.....Kámošku mám zdarvou a po 4x IVF nemá pořád nic, až se z toho léčí na psychiatrii a několik let nepracuje a to byli oba zdraví.
Musíme věřit a doufat. Nic jiného nám nezbývá....
@lussi ja bych take udelala vse co me reknou, ale jak se tady pisi a i rika muj lekar, nic se nema prehanet. Uplne lezeni neni take to spravne. Ja jsem psycho na dobre jidlo a piti, tak caje jen bylinkove bez kofeinu stale. Kavu jsem pri prvnich IVF take nahradila Carem, ale pak me bylo receno, ze jednu az dve si mam klidne dat, mam nizky tlak.
Jak se ti libi v Babicich? Pred rokem a neco nam tam byl nabizen dum, ale nekonec jsem si vybrala jiny 🙂
@nellalucia tak to chapu, ze jsi maximalne opatrna. Klobouk dolu, take uz bych si dalsi IVF rozmyslela. Drzim pesti, hooodne stesti 🙂