IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Krásnou sobotu všem!Tak jsem dnes byla po 7 dnech stimulace na utz a pan doktor viděl jen 1 folikul ☹ ,injekce budu píchat až do úterý a ve středu mám jít znovu na kontrolu.Prý se snad nějaké folíčky ještě do té doby můžou vytvořit,ale já o tom tak trošku pochybuju.Dnešek je zároveň i 7 den cyklu,tak nevím.Co si o tom myslíte,nemáte s tím někdo,prosím,nějakou podobnou zkušenost,že na 1.utz byl menší nález než na dalším těsně před OPU?Jinak na OPU bychom měli jet v pátek(ve středu večer Ovitrelle) a v pondělí na transfer,pokud se alespoň to 1 vajuško také nevzdá. 😒 Je mi z toho všelijak,člověk do sebe píchá tolik injekcí a jen tak malá odpověď.Přitom při normálním cyklu mívám folíky 2-3.Nechápu to... 😢
Ahojte holky.
Už jsem doma. UTZ dobře dopadl, vyfasovala jsem léky a už užívám tablety a od zítřka si i píchám. Mám puregon(pero mám půjčené z CAR),menopur(tu už s jehlama ☹ a prednison.
Jsem zvědavá jak to píchání zvládnu. Mám už teď bobíky..
raaaadka: to je divné, že nemáš neschopenku...Já ji budu chtít...
@megie4 Jejda, to mě mrzí, tak snad se do středy situace změní a nějaký ten folikul se ještě objeví... Nadějě umírá poslední...Mysli pozitivně a netrap se...
Zapomněla jsem vám říct, že mi tam zapomněli dát nádobu na jehli...
Mají se vracet i použité injekční stříkačky???
@danielapro
Já mám jehly doma ve sklenici od nutelly, kam se vlastně vyhazujou? 😕
@raaaadka Mě ukazovala jakousi plastovou krabičku na to, ale já jí v té sadě nemám, asi ji tam zapomněli dát. Prý to mám donést jak půjdu na kontrol.UTZ a dají mi další. Asi to tam likvidují.
@danielapro Jj,mě je to taky líto,ale naděje umírá poslední.A to mi řekni-pak má být člověk v klidu?Při 1.pokusu(nativ)jako samoplátci,jsme měli také jen 1 vajíčko ze 3 foliklů,jenže to prý udělal clostík,který jsem tenkrát brala na stimulku.Prý rád tvoří prázdné folíky. 😠 Transferovali nám 16-ti buněčnou morulku,pak angína,antibiotika a konec.Biochemické....Tak jsem doufala,že po téhle,rádoby silnější stimulce,budou alespoň 2 nebo 3.A zatím prd. 😖 No,nezbývá než čekat do té středy,nenadělám nic.Jen jsem chtěla vědět,jestli někdo nebyl v podobné situaci...Vím,že jsou na tom kolikrát holky i daleko hůř,ale je to teda vážně k vzteku.
@danielapro a injekcí se neboj,skoro to nebolí-jehličky jsou malinké 😉 použité se pak vrací do centra nebo do lékárny,já je mám také ve sklenici od Nutelly 😀
@danielapro Mně dali nádobku na použité jehly v CARU.... dokonce 3, protože jsem dlouho píchala...
@megie4 asi neznáš mou zkušenost se stimulací, tak ti ji povím,ať máš naději... já si první dny ..(asi 9) píchala Gonal; na který jsem vůbec nereagovala. Doktorka chtěla ukončit pokus. Nakonec jsem jí ukecala a píchala jsem ještě asi 9 dní Merional. výsledkem bylo 14 vajíček....j
@pistalinda35 Ty bláho, 🙂 takže je možný,aby se ještě "něco" vylouplo?No,já už budu píchat včetně dneška jen 4 dny(měla jsem krátký protokol),tak ty jsi měla asi dlouhý ne?No,a to moje AMH-0,25,ono to taky není žádná sláva.Ale moc děkuju za tvou zkušenost-pořád si říkám-ještě alespoň jedno,ať máme alespoň o malinko větší šance..... 😵 A to jsem se tu už ptala na zavedení 2 embryjek 😒 a nakonec budu ráda,když bude jedno 🙂
@raaaadka tak jsme doma, uz odpocivame 🙂 . Manzel jel na zamek pro obed a dorty, to si dame. 🙂 Nakonec zadny mrazacek, ale dve pekne blastocysty k zavedeni , tak uz je mam u sebe. 🙂 Lezela jsem cca 45min, byla tam se mnou moc fajn slecna, tak byla legrace a uteklo to 🙂 . Testik si musim koupit sama 😉
Jak Vam je? 🙂
@megie4 Já mám AMH 0.52, takže taky žádná sláva. Ale v Olomouci, kde chodím mi řekli, že tam měli paní co měla AMH 0.2 a podařilo se jí miminko. Říkali, že mají zkušenost, že i 1vajíčko a 1spermie udělalo při IVF zdravé miminko. Takže musíme věřit a doufat!!!
@megie4 měla jsem krátký, ale trochu se nám prodloužil 🙂)) je fakt,že mám AMH 5,6.. ale z druhé strany si myslím,že jde i o to, abys píchala ty pravé hormony...čím stimuluješ ?
Holky, chci se zeptat. Dnes jsem dostala žádanku na předoperační vyšetření a dr. tam napsala, že je punkce naplánovaná na 22.4. Přijde mi to brzo, vám ne?
Vím, že záleží i na růstu folikulů, ale nečekala bych to tak brzo.
@pistalinda35 Napsali mi Dipherelin,Luveris a Gonal(225j/denně).Dnes mi došel Gonal,tak místo něj mám Fostimon,taky 225.
@danielapro Uvidíme,jak to dopadne tentokrát.Pokud nic,docela zvažuju i výběr jiné kliniky,nechci to vzdát a smířit se s dárcovským programem.Můj doktor mě neposlal ani na imunologii a to se mi taky moc nezdá. 😒
@danielapro Dani já myslím, že je to ok, já měla OPU 11.den a bylo z toho 29 vajuch.
@danielapro Nepřijde mi to zas tak brzy.Záleží od kdy stimuluješ.Oni to mají spočítané a samozřejmě záleží na velikosti folíků,takže zřejmě to bude ta správná doba. 😉
@megie4 Fostimon jsem ke konci brala v dávce 75 + Merional 150..... Říkaly, že Merional je lepší, protože obsahuje dva hormony a je přírodní ....

@raaaadka drzim palce, o neschopenku sis mela rict, nedavaji ji protoze spousta holek ji nechce..