IVF v únoru, březnu,... 2013 🙂
Ahoj holky,vím že je tu založená diskuze už o IVF,ale je poněkud starší a tak nějak to celý přečíst,by mi trvalo věčně.A tak sem se rozhodla založit další diskuzi na toto téma,tak se nezlobte 🙂 Jinak já mám naplánovanou IVF na březen...Dnes jsem vyfasovala injekce a od mrchy začínám píchat(kolem 2-3.3 má přít)...Tak bych si s někym o tom ráda povídala,vyměňovala názory,atd...
Stručné shrnutí
- IVF je v praxi doporučováno po opakovaných neúspěšných IUI nebo při zjištěných problémech jako endometrióza, odstraněný vejcovod nebo poruchy ovulace a u starších žen jako rychlejší řešení než opakované IUI.
- Stimulace a protokoly se liší; užívané léky v diskuzi zahrnovaly Puregon, Gonal, Fostimon, Clostilbegyt, Bravelle, Cetrotide/Orgalutran a trigger Pregnyl, a volí se krátký protokol, dlouhý protokol nebo minimální stimulace podle zásoby vajíček (AMH) a předchozí zkušenosti.
- Embryologické postupy zmiňované v diskuzi zahrnují ICSI, PICSI, prodlouženou 5ti denní kultivaci (blastocysty), zamražování embryí (KET) a diskuse o počtu přenášených embryí (1 vs 2) zohledňující věk a šanci na úspěch.
Nejčastější otázky
Q: Jaké protokoly stimulace existují a kdy se používají?
A: V diskuzi byly popsány tři hlavní přístupy: dlouhý protokol (zastaví činnost vaječníků injekcí nebo sprejem a bývá používán u některých indikací), krátký protokol (běžně s Gonal a Cetrotide) a minimální stimulace (např. Clostilbegyt 2-0-2 + Bravelle 1 amp.), přičemž nízké AMH bylo zmíněno jako důvod vyhnout se dlouhému protokolu podle zkušenosti jedné pacientky.
Q: Jaké léky se běžně předepisují při stimulaci IVF a jaké jsou konkrétní dávky z praxe?
A: V diskuzi se uváděly konkrétní režimy: Puregon 200 IU denně (někdo měl i 150 IU ráno a večer), Gonal (vč. zmínky o „Gonal 900“), Clostilbegyt 2-0-2 + Bravelle 1 amp. pro minimální stimulaci, Cetrotide/Orgalutran jako antagonisté, Prednison 1-0-0 a utrogestan pro luteální podporu, a Pregnyl jako spouštěcí injekce; Dexamed byla zmíněna jako 2x injekce do svalu před OPU.
Q: Kdy se uvažuje o ICSI nebo PICSI místo „přirozeného“ oplodnění?
A: Diskuze uvádí, že ICSI nebo PICSI se často volí při podezření na kvalitu spermií; jedna dvojice s normálním spermiogramem přesto zvolila ICSI a jiná páry zvažovaly PICSI jako „vyšší“ variantu místo klasického ICSI.
Q: Jaké vyšetření se doporučuje před zahájením IVF?
A: V praxi se zmiňují hormonální profil (AMH), genetika, imunologie (NK buňky, protilátky), hematologie, sérologie a vyšetření štítné žlázy; v diskuzi někteří pacienti museli imunologii vyžádat sami, jiné kliniky ji nabízejí automaticky po neúspěchu.
Q: Jak dlouho trvá schválení IVF pojišťovnou a jaký věkový limit padá v diskusi?
A: Uživatelky zmiňovaly různé časy schválení: do 7–14 dnů, někdy do měsíce; věkové hranice pro příspěvek se lišily — jedna diskutující uváděla, že pojišťovna přispívá do 38 let, jinde se mluvilo o 39 letech, a jedna pacientka byla samoplátce, protože jí bude 40.
Q: Kolik stojí IVF podle zkušeností účastnic diskuze?
A: Uvedené částky se pohybovaly od ~30 000 Kč do ~70 000 Kč u samoplátců včetně OPU a ET; jedna uživatelka uvedla celkové náklady 70 000 Kč a jiná zmiňovala 30 000 Kč.
Q: Co znamená prodloužená 5ti denní kultivace a kdy se vyplatí?
A: Prodloužená 5ti denní kultivace vede k blastocystám a v diskuzi se označuje jako užitečná, pokud je více embryí, protože umožní lepší selekci; při malém počtu embryí byla naznačena jako méně přínosná.
Q: Jaké jsou příznaky a prevence OHSS podle pacientek v diskuzi?
A: V diskuzi se doporučovalo hodně pít (některé pacientky 3–5 litrů denně) jako praktické doporučení proti hyperstimulaci a zmíněno bylo snížení dávky gonadotropinů u rizikových pacientek.
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekční stimulační léky (tenké jehly, subkutánní aplikace) většina pacientek hodnotí jako snesitelné a zvládnutelné.
- Imunologická a genetická vyšetření se často doporučují po neúspěšných pokusech, ale některé pacientky si imunologii musely vyžádat samy.
- Volba protokolu (krátký, dlouhý, minimální) se přizpůsobuje zásobě vajíček (AMH) a předchozím reakcím na stimulaci.
Sporné názory
- Dlouhý protokol vs. krátký/minimální: některé pacientky považují dlouhý protokol za nevhodný při nízkém AMH, jiné jej měly plánovaný z důvodu endometriózy.
- Přenos jednoho vs. dvou embryí: někteří preferují 1 embryo kvůli riziku dvojčat, jiní zvažují 2 embrya u vyššího věku, aby zvýšili šanci na úspěch.
- Použití ICSI/PICSI při normálním spermiogramu: část diskuse doporučovala ICSI/PICSI i při normálních parametrech spermatu, jiní považovali postup za zbytečný náklad.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální stimulacní protokol pro pacientky s nízkým AMH, aby bylo dosaženo nejlepšího počtu i kvality vajíček?
- Do jaké míry a kdy má klinika automaticky provádět imunologická vyšetření vs. kdy je vhodné, aby je pacientka vyžádala sama?
- Jak jednotně postupují různé pojišťovny v ČR při schvalování a věkovém omezení příspěvku na IVF?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal Praha, Natalart Plzeň, Sanus Hradec Králové, Art (České budějovic), CAR, Iscare, Gyncentrum v Ostravě, Car Apolinar, MV (pojišťovna)
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Gonal 900, Cetrotide, Orgalutran, Bravelle, Clostilbegyt, Fostimon, Prednison, Utrogestan, Dexamed, Pregnyl, PICSI, ICSI, PK, prodloužená 5ti denní kultivace, minimální stimulace, krátký protokol, dlouhý protokol, KET, OPU, zamražení embryí, NK buňky, imunologie, genetika, inzulínová rezistence, alergie na sperma, AMH, OHSS, hyperstimulace
Místa a osoby
Praha, Plzeň, Hradec Králové, České Budějovice, Karlovy Vary, Olomouc, Ostrava, Car Apolinar, michálkovi, MV
@mica21 aha nemusí ukázat jako vůbec, i když budeš těhu? no myslím, že to není reklamovatelné, uvidím až se tam půjdu dohadovat--nejdřív asi půjdu do Car a poprosím o ty záznamy z odběru a pak půjdu s tím k doktorovi a uvidíme. Stejně tam mám ještě peníze, skládali jsme 48 tisíc a neproběhla prodlužka ani mražáčci,takže mi musí vrátit peníze aspon mám základ na ten poslední pokus.... Já měla dvoudenní prý pěkná, jedničková šestibuněčná. a ty jsi kolikátý den od ET?
@janice_opice ano, takto mi to řekli, ale chápu, že tomu člověk moc nevěří. vždy ti správný výsledek potvrdí až z krve. stejně tak čárka nemusí znamenat těhu, může jít o biochemické.. to samo nikoho nechci strašit. 🙂 jen se taky moc neraduju dopředu, pořád tam jsou pochybnost. já jsem dnes 12. den, ale čekám až na čtvrtek s tim testem z caru, už teď netestuji..
@mica21 tak to ti moc budu držet pěsti!!!!, ale určo to tam je... a ty jdeš kdy na krev???? Nemusíš po 14 dnech? mně řekli po 14 dnech..
@janice_opice děkuji. já tobě taky, ať to všechno dobře dopadne. teprve v úterý mám dělat test a volat výsledek, to mě potom objednají na krev.
@mica21 takže ti řekli až 14. den od ET máš dělat test? Tak to bych mohla mít relativně alespon malinkounadeji,když jsem 10. den a měla jsem dvoudenní embryjka a mrcha by měla dorazit 13. 4i když jsem te chvíli špinila....🙂
@janice_opice ano. mám to tu napsané i ve zprávě. já malinko špinila ten 7. den od ET, ale opravdu jen nepatrně. Proto jsem si 8. den udělala test, už jsem z toho měla nervy..
@mica21 tak to se ti zahnizdovala🙂)))) moc ti to přeju!!!!!!! už jen samé dobré zprávy tfuj tfuj 😉
@janice_opice děkuji. já tobě taky, jste moc sympatická rodinka, podle svatebních fotek pohodáři. 🙂
@janice_opice ty jsi platila predem?my vse platili az po zakroku, predem po nas nikdo penize nechtel
@mica21 děkujeme, no a to by jsi měla vidět jak je u nás doma veselo - praštěnej pes, praštěnej kocour, kočka, uřvaný papušci, bláznivej krab, ještě že ty rybičky nevydávaj zvuky🙂))))) no a ktomu manžel díte a synáček dítě🙂))
@janice_opice tyjo, tak to by se k vám můj manžel klidně nastěhoval. Miluje zvířata, ale v paneláku to fakt nejde..
no vidiš a můj to byl 4. pokus takže jsem musela složit zálohu 48 tisíc na IvF jako takové(včetně zálohy na ICSI a případné mražení) a přes 25.000 nás stály léky
@mica21 no my máme 3 + 1 ale panelák to není....a je to celkem v pohodě🙂))) jen někdy o víkendu ráno bych brala větší klid🙂 občas je to jak probouzející se džungle🙂 jak v pralese v Mexicu:_)
@mica21 Nene tohle byl 4. pokus a ted ten poslední do pětice všeho dobrého. Vyšel 1. pokus pak tři nic včetně tohohle tak ještě jednou a konec. Dál to nemá smysl fyzicky ani psychicky, holt Kuba zůstane jedináček...
@mica21 ale je fakt, že ty dva pokusy(2. a 3.) jsem vyplýtvala s nesprávným člověkem. tak s mým mužem holt musíme platit🙂....ale on mi za to moc stojí
@janice_opice no je to mazec těch peněz. člověk si říká, že to nebude řešit, hlavně když se zadaří. Ale byznys to teda je
☹
@mica21 já myslím,že to taky záleží na typ testu a já to mám focený z blízka,jinak jsou asi stejný.Zase zkusím až v úterý,pokud nezmizí 😅 .Ale přesně jak píšeš,může to být i mimoděložní,do toho člověk nevidí.Takže to beru tak nějak zatím v klídku.A vy jste skoro všichni špinili a já nic,tak kdo ví,co se z toho vyklube 😒
Zase jste toho nakecaly nestacim ani reagovat
@mica21 gratuluju k testiku
@mariiianka zlidni hormon ty vse bude dobry a nad zadnym mimodeloznim nepremyslej a nad spinenim taky ne!!! 😉
@hanndy 😀 😀 😀 musím přemýšlet,co mám taky furt doma dělat 😉 ,přemýšlet nad blbostma 😅 .Ale co když to tak bude,nějaká zrada
@renca1978 možná jo,ale co když je to fakt někde mimo.Bože jsem zralá na chocholouška 😀 😀
@mariiianka přesně jak píše Renča, buď ráda, že nemáš žádné špinění 😉 . S tím focením jsem měla hoňky, nešlo to pořád zaostřit..
@hanndy děkuji, teď vyčkávám na to úterý, kdy mám ofic. testovat a pak se objednám na krev..to se teprve uvidí 😕 A jak jsi na tom ty?
@mariiianka ale prosim te, ja taky nespinila, a je mimco v deloze az v den ocekavane MS, hnedy vytok jen par hodin 😉 neboj, ja taky takhle jancila, u mimodelozniho bys krvacela a mela krece v brise!!!!!A tebe bricho neboli, tak se hod do klidu 😀
@janice_opice říkali mi taky, že se mi druhá čárka nemusí ukázat. pětidenní embryjka. podel tvých přechoźích příspěvků ti asi zkazili stimulaci nebo špatně naplánovali odběr vajíček. je to nějak reklamovatelné?