Jak postupovat po pochybení kliniky při diagnostice a léčbě?
Ahojky holky, ráda bych se s váma podělila o moje nepříjemné zkušenosti s klinikou. Budu moc ráda, kdyby se tady našel někdo kdo by mi poradil jaké mám možnosti postupu dál.
6/2020 po inseminaci mimoděložní tehotenství s odběrem levého vejcovodu
11/2022 první ET - neúspěšné
12/2022 jsem otěhotněla přirozeně, ale bohužel opět mimoděložní - odběr pravého vejcovodu a časti vaječníku. V nemocnici mi píchli protilátku, protože mám krev RH mínus - o tom se na klinice vůbec nezmínili!
4/2023 další pokus KET - pri transferu, jsem si musela vyžádat léky ( dle genetiky, mám mutaci genu který způsobuje trombozy) , lékař na mně kouka, že to jsem měla mít už od začátku a že mi je předepíše a mám okamžitě začít s aplikaci. Moje výsledky z genetiky mají na klinice od začátku co tam chodím tedy skoro 4roky
Po informovaní kliniky o dalším neuspěšným transferu, mi volala doktorka, že je vhodné vyšetření dělohy - histeroskopie.
Včera jsem na ní byla, a doktorka nic nenašla. Vše v naprostém pořádku, žádné srůsty ani defekty. Tak jsem se ptala, jaký může být jiný důvod proč se porád nedaří... Její odpověd mne posadila úplně na zadek. Řekla, že to nejde říct a mám dál brál léky které užívám! Já ale žádné léky neberu - takže vybrala z mé karty lékarskou zprávu z ledna 2021 - kde mi dělali imunologii a je tam napsané, že mám pozitivné protilátky na embya... Koukame s doktorkou na sebe a říkam jaké protilátky? o ničem nevím a nikdy mi u vás nikdo žádné léky nepredepsal... Tak mi je předepsala a říka -no ted už když budete brát tyhle léky, tak by se měl další pokus podarit, protože vaše telo nebude proti embryu bojovat....
Takže holky, oni mají v moje kartě přes dva roky informaci, že mám protilátky a nic s tím nedělali? Jakože opravdu by stačilo nasadit tabletky a nemusela jsem přijít o vejcovod a mohla otehotnet přirozeně? Že jsme si nemusela projít všema potratmi, stresem a bolestí? Peníze jsou samozřejmě další vec....
Stručné shrnutí
- Pacient má právo nahlížet do své zdravotnické dokumentace podle § 33 a § 65 Zákona o zdravotních službách; dokumenty si může prohlédnout a pořídit fotodokumentaci, kopie lze požadovat za přiměřený poplatek a připravení kopií má zákonnou lhůtu 30 dnů.
- V případě podezření na pochybení kliniky je v diskuzi doporučováno obrátit se na advokátní kancelář specializovanou na zdravotnictví, která může žádat dokumentaci, zajišťovat právní zastoupení při schůzkách a případně podávat stížnosti nebo žaloby.
- V oblasti asistované reprodukce je doporučováno zvážit přechod na jinou kliniku a přeložení zamrazených embryí; v diskuzi většina uživatelů uvedla, že protilátky nejsou příčinou mimoděložního těhotenství, avšak protilátky byly zmíněny jako možný faktor neúspěchu KET/ET.
Nejčastější otázky
Q: Jak požádat o nahlédnutí do zdravotnické dokumentace?
A: Podle § 33 a § 65 Zákona o zdravotních službách má pacient nárok nahlížet do dokumentace, pořizovat si u ní fotodokumentaci a požádat o kopie; připravení kopií má zákonnou lhůtu 30 dnů a za kopie lze požadovat přiměřený poplatek.
Q: Co dělat, když klinika odmítá vydat kopie nebo fotografování dokumentace?
A: Doporučeno kontaktovat spolek Juno Moneta (Petra Langová, e-mail junomoneta@seznam.cz) pro poradenství, obrátit se na ředitele pracoviště nebo Ministerstvo zdravotnictví a ve sporných jednáních nahrávat schůzky podle připomínky o NOZ § 88.
Q: Kdy je vhodné najmout advokáta?
A: Diskuze doporučuje najmout advokátní kancelář specializovanou na zdravotnictví před osobními schůzkami s klinikou; advokát může vyžádat dokumentaci a zastupovat žadatele, přičemž klinika má vůči advokátovi též zákonnou lhůtu 30 dnů na vyhotovení kopií.
Q: Může imunologická léčba zabránit potratům nebo mimoděložnímu těhotenství?
A: V diskuzi převládal názor, že protilátky nemohou způsobit mimoděložní těhotenství; zaznělo však, že imunologická léčba může být uváděna jako faktor ovlivňující úspěšnost ET/KET, přičemž vztah mezi protilátkami a konkrétním neúspěchem nelze jednoznačně prokázat (sporné).
Q: Jak postupovat s rozmrazenými embryi a další léčbou po pochybení kliniky?
A: Doporučeno vyhledat jinou kliniku asistované reprodukce (CAR) a zvážit přeložení zamrazených embryí na jiné pracoviště; zároveň se doporučuje dál pokračovat v odborném posouzení u alternativního centra.
Q: Jaké důkazy si shromáždit před právními kroky proti klinice?
A: Shromáďte kopie všech lékařských zpráv včetně operačních protokolů, genetických a imunologických výsledků, pořiďte fotodokumentaci dokumentace u nahlédnutí a nahrávky schůzek nebo telefonátů a uchovejte veškerou korespondenci s klinikou.
Závěry z diskuze
Shoda
- Pacient má právo nahlížet do zdravotnické dokumentace a pořizovat si u ní fotodokumentaci; kopie lze požadovat a jejich vyhotovení trvá zákonnou lhůtu 30 dnů.
- Doporučuje se kontaktovat advokátní kancelář specializovanou na zdravotnictví při podezření na pochybení kliniky.
- Doporučuje se vyhledat jinou kliniku CAR a přeložit zamrazená embrya, pokud vzniknou pochybnosti o péči.
Sporné názory
- Někteří diskutující tvrdí, že protilátky mohou ovlivnit úspěšnost ET/KET; jiní důrazně uvádějí, že protilátky nemohou způsobit mimoděložní těhotenství.
- Několik respondentů doporučuje okamžitý právní postup s advokátem; jiní navrhují nejprve asertivní písemný styk a rychlý přesun péče na jinou kliniku bez ztráty času na soudní proces.
Otevřené otázky
- Má klinika právní odpovědnost za následky, které by mohly být důsledkem nezajištění imunologické léčby nebo opomenutí informovat o nálezech?
- Je vhodné opakovat imunologické testy před nasazením dlouhodobé imunoterapie, pokud jsou výsledky starší více než dva roky?
- Jaké přesné důkazy jsou nutné k prokázání škody u neúspěšné asistované reprodukce (náhrady škody, odškodnění)?
- Jaké konkrétní kroky prověří Ministerstvo zdravotnictví při stížnosti na postup kliniky?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Juno Moneta, Ministerstvo zdravotnictví
Zmíněné produkty a metody
imunoglobulin (Rh), histeroskopie, KET, ET, IVF, operační protokol, nahlížení do zdravotnické dokumentace, imunologická léčba, genetické vyšetření, léky dle genetického nálezu týkající se trombóz
Místa a osoby
Petra Langová, Gennet, Ministerstvo zdravotnictví
@mirkabacikova Tohle bych řešila skrze právníka. Hlavní je, aby jsi měla veškeré dokumenty u sebe, aby se nestalo, že budou lhát.
@martulka88 včera jsem si žádala veškerou dokumentaci z kliniky a řekli mi, že to není možné... že dokumentaci mi nemůžou dát, že je to proti nejakému zákonu. Napsala jsem tedy stížnost na pana docenta a ten mi navrhol termín osobní schůzky za týden.
@mirkabacikova Určitě jdi na schůzku s někým (nejlépe právník nebo nezávislá osoba), ať máš svědka.
Dokumentaci ti dát nemůžou, ale musí ti umožnit přístup, aby sis ji mohla prohlédnout a třeba nafotit. A nebo si požádej o kopii. Často je to o slovíčkaření. Na schůzku určitě nechoď sama a ideálně si ji nahrávej třeba na telefon.
@cuuza žádala jsme kopie, ale žeprej to není možné. Když tam pujdu, tak si to vyžádám osobně a nafotím
takhle -
uvažuješ nad tím právníkem, že na tu schůzku, půjdeš s ním, nebo je to passé.?
bylo by dobrý, abys na tu schůzku již měla právníka, resp. právníka, kterej tam půjde s tebou, jako zastupující tebe.
protože jinak to mnoho slov, omluvných úsměvů a nic, nic moc víc
co si ty slibuješ od té osobní schůzky?
proto, jestli do té doby (do doby té schůzky) nebudeš mít podepsanou smlouvu s právníkem, který tě bude zastupovat v této věci, odložila bych tu schůzku.
to, co se ti stalo, dle popisu, není jen na omluvu, jestli mi rozumíš.
@mirkabacikova nevim kam jsi chodila,ale v Gennetu jsem vzdy dostala vse vytistene domu-kazdou zpravu,genetiku,imunologii,takze nechapu cim se ohaneji,ze nemuzou poskytnout..
Nicmene na tvem miste bych nevkladala energii do pravnika (mimodelozni tehotenstvi neni zpusobene protilatkami na embrya),nepodarene ET/KET muze… ale treba chces ziskat omluvu, ci odskodneni,pokud by se neco prokazalo,coz chapu….
Vyhledala bych jinou kliniku,pokud mas zamrazena embrya,nechala bych prelozit,do zeto kliniky bych uz nevstoupila a dalsi lecbu bych podstoupila jinde…
Jinka k imunologicke lecbe-muze i nemusi byt uspesna,telo ktere ma protilitaky,se da leky osalit….drz se🍀
Protilátky proti čemukoliv, zcela jedno proti čemu, nemají možnost způsobit mimoděložní těhotenství. Protilátky se můžou podílet na neúspěchu KET, nicméně jistě ti na klinice řekli, jakou šanci ta která metoda má (my se na škole učili 20-30%, ale je to cca 15 let, tak nevím, jak dnes, nejsem gynekolog), ale nikdo neprokáže, jestli KeT nevyšly kvůli tomu nebo ne. Na právníka bych neplýtvala časem, já osobně bych neplýtvala časem ani na schůzku, asertivně bych jim sepsala mail, abych neměla pocit, že jsem nic neudělala a našla si jiné CAR.
@mirkabacikova no hele, nejsem soudni znalec. Ale to ze jsi nebrala leky mohli zpusobit neotehotneni/potrat. Ale urcite ne mimodelozni tehotenstvi. To je proste blba nahoda, ze se embryo umisti tam, kde nema…
A ze jsi poprve nedostala imunoglobulin u kdyz jsi Rh negat.- tak jeste pred nedavnem se do potratu do 6.nebo 8.tydne profylakticky nedaval.
Na fb skupina podpořte mě v osvětě. Tam je jasně popsané, jakým způsobem jednat pokud vám brání nahlížet do dokumentace. Řeší stížnosti, žaloby, doprovody právě v takovýchto situacích.
Nejaka pochybeni tam jsou, ale jak napsala @drep, protilatky nemuzou zpusobit mimodelozni tehotenstvi. To, ze jsi prisla o vejcovody, je samozrejme strasny, ale klinika za toto nemuze. Uspesnost u KET/ET se pohybuje kolem 50 %. Bohuzel se casto nedari ani po IVF a duvod se nezjisti i u zdravych paru.
Vidim to stejne jako @drep. Je opravdu hodne neprijemne, co se stalo. Ale mimodelozni nezavini protilatky a od niceho by te neuchranili 😔
@mirkabacikova jen poradim zajdi si to tam zkopírovat co nejdřív- v takových případech se často stává, že se dokumentace záhadně ztratí, nebyla bys první.
Moc vám děkuji za vaše reakce. Dnes si zajedu na kliniku a zkusím si vše nafotit a určitě dám na posouzení na jinou kliniku. Hodně mně zaráží, že mi ted doktorka předepsala léky podle dva a pul roku staré krve, nemělo by se to po nějakém čase přetestovat a až podle toho nasadit dávkování?
Samozřejmě, že máte nárok na nahlížení do veškeré své dokumentace a pokud si ji fotíte na mobil, nesmí to být nijak zpoplatněno. Pokud chcete kopie od nich, tak to zpoplatněno být může, ovšem adekvátní částkou, ne třeba 500 Kč za list. Nemusíte uvádět žádný důvod, proč chcete nahlížet. Myslím, že je to vymezeno v § 33 a § 65 Zákona o zdravotních službách. Na tomto pracovišti bych si vyžádala veškerou dokumentaci k nahlížení, nafotila, šla na pracoviště jiné a rozhodla se, jak budu řešit přístup na pracovišti prvním.
Dnešní schůzku a další si nahraávejte na diktafon/mobil. To také můžete dle Nového občanského zákoníku § 88 - zdravotníci jsou ve výkonu služby.
@vendes tak jsem tam čekala hodinu, že nemám právo abych si neco fotila...takže jsem si vyžádala vedení kliniky, kde byl pán docent ochotný jen telefonicky mi říct, že žádné zprávy si nemužu ani na mobil nafotit... byl šíleně nepříjemný a arogantní, a nakonec mi dovolili pod dohledem doktorky si nafotit jen zprývy z jiných vyšetření(imunologie, genetika, z nemocnice po operaci), zprávy které jsem jim donesla já...že pokud chci zprávy od nich, musím si vyžádat ofialní žádostí a ze zákona na přípravu mají 30dnů
@mirkabacikova Obraťte se na Petru Langovou ze spolku Juno Moneta na mail junomoneta@seznam.cz. Poradí vám postup. S žádostí a lhůtou asi mají pravdu. Nicméně až to budete mít, fotit na své zařízení můžete dle libosti.
@laiila dobrý den, psala jsem na 4 advokátní kanceláře, které se zaobírají přímo zdravotníctvim a všechny mi odepsali že by to řešili. Vybrala jsem si jednu a teď čekáme z kliniky na zdravotní dokumentaci, kterou mi odmítli dát. Tak že ze zákona ji advokátovi dát musí do 30 dnů
@mirkabacikova držím Vám moc palce aby to vše dopadlo jak má, on člověk může pochybit, jsme jen lidé, ale dva roky si nevšimnout už je celkem mazec ... například stát se to mně, v mém věku 37 let, tak ty dva roky by pro mě byly likvidační, když se IVF hradí do 40 let. Takže držím 👍 a hlavně aby se zadařilo 👶
@mirkabacikova asi už tady všechno padlo. Je mi líto, že musíš procházet něčím takovým. Jen dodám, že jsem pracovala ve zdravotnictví a zdravotnickou dokumentaci ti vydat nemůžou to mají pravdu, ze zákona se musí archivovat originál. Nicméně výdej kopie zdravotnické dokumentace nebo nahlédnutí s možností pořízení fotodokumentace ti umožnit musí a je to naprosto běžná věc.
@mirkabacikova proti zákonu je aby vám ji nedali a taky si můžete vyžádat operační protokol. Jedná se o zákon o zdravotních službách. To jim rovnou napište. Ve věci bych kontaktovala ředitele i ministerstvo zdravotnictví.
masakr.
začala bych s hledáním právníka.