Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
Tak super zprávička pro všechny co choděj do Gennetu. Od 1.4. zlevnili PICSI ze 17 000,- na 14 000, aby bylo víc dostupné. To je super, tři tisíce ušetřený. 😉
@dvojcata2
@simsar jste zlatíčka, tak já dám vědět 😵 uvidíme v pondělí 😵
@trudy no to je skvělá zpráva 😵 , my bychom chtěli PICSI využít asi v červnu, tak dobrý. A to nám Petr říkal, že pan majitel dal cenu 19tis. a Petr mu to prý vymluvil, ať zlevní, tak zlevnil na 17tis. Taky jsem přemýšlela, když holky píšou v jiných carech, že je za 13., jestli bychom nepřešli do Prahy, ale pak když to spočítám, tak by to v podstatě vyšlo skoro na stejno....
@dvojcata2 Ahoj,týdny se počítají od prvního dne poslední ms a druhé vypočítání je až podle UZ.Takže,i když nám to tam stříkli na stejně,každá bude mít vypočítaný jiný termín.Potom na UZ se to určitě srovná.Mám se dobře,i když se mi občas obrátí žaludek.Musím to pak rychle zajíst.Jak bylo v práci?
@dvojcata2 to se počítá taky od ms.Já jsem objednaná do UPMD k Dr Madarovi na toho 26.4. ráno a pak do ISCARE,abych to sfoukla najednou v jeden den.Musela jsem jít dnes ke svojí gyndařce pro doporučení.Prsa mám taky bolavé,ale jsou to spíš takový pingpongáče.Neriskuješ s tou prací?
@simsar V práci mně šetří nic netahám jen jsi prodávám.Ale to je přece nembudem mít 8 týdnů v břichu?Nepočítá se to tak u klasickýho těhu?Promin že se furt tak ptám ale stále jsem s toho tatar.Ted je máme přeci tři týdny u sebe.Já jsem se teda na ten 8 týden na imuno objednala až na 22 květen
@dvojcata2 Počítá se to jako u normálního těho,protože tam se otěhotní taky až po ovulaci.Tudíž když jsi doslala ms například 7.3.,tak 8.týden vychází na 2.5. Já začínám 1.3.tak mi to vychází přesně na toho 26.4. 🙂 Už se na to těšim a zároveň se bojim jak to dopadne.Opatruj se a moc nepracuj.
Ahojky tak manža šel na pivko a já se nudím .tady to taky spí.Jinak žeru jak zjednaná už mám panděro jak v pátým měsíci hrůza.Potřebovala bych takový to blicí těhu abych neměla takový chutě.Jdu do práce koupím si dva šlehačkový dorty a vzápětí mám chut na zavináč tak to plácám na to koblich a housky s marmeládou a ted nemůžu na velkou a mám větry od západu ale to je šílený 😀 😀 😀 ale když do tý držky nic nedám tak se celá kroutím chutěma no hrůza zachvíli budu metráček 😀 😀 Pomoooooooooooc
Ahoj,už ať tam jedeme.Strašně ráda bych to řekla Honzíkovi,ale dokud to není jistý na UTZ tak mu nechci dávat naději.
Ještě máš žravou nemoc?Já ani ne,ale hlavně ,že mi není špatně. 🙂Odpočíváš? 😵 😵
Ahopjky děvčátka no žeru už to taky není takový ale když si sedám v autobuse tak mně tlačí kalhoty a musím si
rozepnout knoflík 😒 .Chodím do práce ale jsem opatrná.
ma.ja:no držím pěsti at toho šmejda v tobě rychle vyplyvneš.Ty na tu smůlu pak budeš mít minimálně trojčata 😉Tak at jsi brzy v pořádku
Ahoj všem snažilkám i těm, co jsou už ve svém snažení na dobré cestě 🙂
Můžu se k vám přidat? Tohle téma mě totiž zajímá. Absolvovala jsem už IUI, 2x IVF, KET a teď jdeme do toho PICSI. Měla jsem 12 vajíček, 2 jsme nechali PICSI a zbytek normálně a uvidí se.
Dost jsme váhali, protože je problém u mě - manžel je víceméně v pořádku. Já bez hormonů nemám ani MS... Takže se musím spolehnout na CAR, chodíme do Brna na Obilňák. Jinak prý embrya se vyvýjela vždy v pořádku, sliznice vysoká, jen se to neuchytlo. Copak peněz, těch jsme tam nechali už hodně - a možná ještě necháme, ale pokoušet to budeme dál. Horší je věk, ten nikdo nezastaví, bude mi 33...
Tak snad budeme mít s tím PICSI vyšší šance. Zítra volám na embryologii na výsledky a v pátek asi transfer.
@sblanch ahoj, mě je taky 33 let a počítám se tady spíš mezi ty mladší 😉 Taky máme dobré spermio, problém bude asi u mě-lehká endometrioza, cysty, vajíčka nepustila spermie dovnitř při normo IVF bez ICSI. Takže jdeme teď na imuno a genetiku a v září snad PICSI. Docela tomu věřím. Nic lepšího zatím není. Napiš jak dopadla embria, ono ani PICSI není zárukou že všechna embria přežijí, je tam taky úmrtnost, ale co zbyde je podle mě to nejlepší z nejlepších 😀
@sblanch - ahojky, když jsem četla tvůj příspěvek, přišlo mi že čtu o sobě, mám za sebou taky 2x IVF, KET, a bez hormoru jsem bez mrchy, manžl je O.K. - zkrátka si můžeme podat ruce 😉 včera jsem začala se stimulkou na 3 IVF+PICSI => tak dej vědět jak se ty tvý bojovníci vyvýjejí
Ahoja Holky! dovoluji si přidat příspěvek s metodou PICSI...a musim říct, že u nás to bohužel úspěšnější nebylo než s ICSI...bylo to vlastně úplně stejné ..vždy 10zralých vajuch, oplodnilo se jich 9..a po 5denní PK zůstali jen 2..při ICSI se chytnuli, ikdyž jen na chvilku při PICSI nic...metoda je to určitě super, ale není vhodná pro každého..a třeba když je spermio ok nemá to asi vliv , a je jedno jestli použijete ICSI, nebo PICSI.
Jinak hodně štěstí všem - držím palce@petronela82
@petrita83 jo jo , to jsem četla, hodí se to hlavně při špatném spermiu, ale i když je velká úmrtnost embrií a nebo nejsou žádná. Je jasné že tady taky není úspěšnost 100%, to bychom byly roboti, ale úspěšnost je 50% namísto u ICSI 33%, takže přeci jenom větší naděje. Já tomu dávám dva pokusy, které mám ještě hrazené pojišťovnou. Jednou bez AH a když se nepovede tak zkusíme přidat ještě AH. To by bylo aby nebylo 😀
@ma.ja no co to je za řeči samozřejmně že tě vezmeme na kávu však se ještě jako těhulky setkáme uvidíš.