Kdo se chystá na IVF v říjnu-listopadu 2017?
Najde se tu některá z vás,která se chystá na své první IVF?
Stručné shrnutí
- IVF se provádí ve zkrácených i dlouhých protokolech s léky jako Puregon, Gonal, Cetrotide/Orgalutran nebo Fostimon a spouštěním ovulace Pregnylem či Ovitrellem; při podezření na dědičnou chorobu se využívá PGD/PGS, za které účastnice v diskusi uvedly „platíme jen 3 tisíce“ a zbytek hradí pojišťovna.
- Odběr vajíček probíhá v krátké celkové anestezii trvající přibližně 10–15 minut, po výkonu je doporučen krátký dohled na lůžku a kontroly ultrazvukem; zmrazená embrya se rozmrazují hodiny před KET a klinika obvykle ráno volá, že rozmrazení proběhlo.
- Prevence OHSS v diskusi zahrnovala zvýšený pitný režim 3–4 litry a dostatek bílkovin (maso, tvaroh, vejce); kvalitu spermií účastnice zlepšovaly vitaminy Supradyn (obsahuje selen, zinek, vitamín C, vitaminy skupiny B a koenzym Q10, chybí L‑karnitin) a doplňky typu koenzym Q10 či L‑karnitin.
Q: Jaké léky a protokoly se při stimulaci při IVF používají?
A: V diskusi se zmiňovaly krátké i dlouhé protokoly s léky Puregon (uváděné dávky 50, 100, 150, 200 IU), Gonal (př. 200 IU), Cetrotide nebo Orgalutran pro potlačení předčasné ovulace, Decapeptyl/Decapeptyl depot k utlumení, Fostimon, Luveris, Menopur a jako spouštěcí injekce Pregnyl nebo Ovitrelle.
Q: Co je PGD/PGS a jak dlouho trvá vyšetření embryí?
A: PGD/PGS je preimplantační genetické vyšetření embryí používané při dědičných chorobách, opakovaných potratech nebo vyšším věku; v diskusi někteří uváděli dobu 6–8 týdnů, jiné účastnice hlásily čekání až 3 měsíce a jedna konkrétní informace byla „platíme jen 3 tisíce, zbytek platí pojišťovna“.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a anestezie?
A: Odběr probíhá v narkóze trvající typicky 10–15 minut, kanyla pro anestezii se napichuje do ruky, po probuzení pacientky zůstávají 1–2 hodiny na pokoji pod dohledem a lékař provede kontrolní ultrazvuk na zjištění případného krvácení a informuje o počtu odebraných vajíček.
Q: Jak se připravuje a provádí KET (transfer zmrazeného embrya)?
A: V diskusi bylo uvedeno, že v řízeném cyklu se bere Estrofem (uváděněné nasazení kolem 2.–3. dne cyklu), následně se podle sliznice přidává Utrogestan; embryo se rozmrazuje hodiny před KET a klinika obvykle telefonicky potvrzuje rozmrazení a domlouvá přesný čas příjezdu.
Q: Co dělat proti riziku OHSS a jak upravit stravu?
A: V diskusi se jako prevence OHSS doporučoval pitný režim 3–4 litry denně a zvýšený příjem bílkovin (maso, tvaroh, vejce, plnotučné výrobky); kliniky uvádějí i úpravu stimulace a kontrolní odběry krve ke sledování hladin hormonů.
Q: Jak zlepšit kvalitu spermií před IVF?
A: Jako doplňky byly diskutovány multivitaminy Supradyn (účastnice kupovala balení 60 tobolek na cca 2 měsíce) a konkrétně živiny selen, zinek, vitamín C, vitaminy skupiny B, L‑karnitin a koenzym Q10; jedna účastnice uváděla zlepšení spermiogramu po užívání vitamínů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Většina pacientek preferuje zavést pouze jedno embryo při ET kvůli omezením pojišťovny a kvůli riziku vícečetného těhotenství.
- Odběr vajíček probíhá v krátké celkové anestezii (cca 10–15 minut) a po výkonu je standardní krátký dohled na pokoji.
- Prevence OHSS zahrnuje zvýšený pitný režim (3–4 l/den) a dostatek bílkovin v jídelníčku.
- Příprava na KET často zahrnuje Estrofem s následným Utrogestanem a čekání na odpovídající endometrium.
Sporné názory
- Délka zpracování výsledků PGD: některá centra uvádějí 6–8 týdnů, v diskusi se objevily i případy čekání až 3 měsíce.
- Pomáhá či ne EmbryoGlue a Assisted Hatching: někteří doporučují AH/EmbryoGlue, jiní embryologové či lékaři uvedli, že u nich není potřeba.
- Konzumace alkoholických nápojů během stimulace: některé účastnice považovaly 1–2 skleničky vína za přijatelné, jiné se alkoholu během cyklu úplně vyhýbaly.
Otevřené otázky
- Proč někdy folikuly vizuálně rostou, ale hormony (LH/FSH) klesají a cyklus se musí ukončit?
- Jak systematicky zkrátit dobu čekání na výsledky PGD mezi různými centry?
- Jak nejefektivněji zvýšit počet zralých vajíček u žen s vysokým AMH, aniž by se výrazně zvýšilo riziko OHSS?
Zmíněné značky a firmy
Motol, ARTu C.B., Gennet, Helios, Iscare, Modrý koník, Chateau Dowina, Michlovský, Diplomatico
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Cetrotide, Orgalutran, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Decapeptyl/Decapeptyl depot, Menopur, Dipherelin, Luveris, Utrogestan, Estrofem, EmbryoGlue, Assisted Hatching (AH), ICSI, PICSI, IUI, ET, KET, PGD/PGS (preimplantační genetické vyšetření), OHSS (hyperstimulační syndrom), AMH, spermogram, hysteroskopie, laparoskopie, Supradyn, L‑karnitin, koenzym Q10, prednison (Medrol), folát (kyselina listová), hydratace 3–4 l/den
Místa a osoby
Motol, Kutná Hora, České Budějovice, ARTu C.B., Gennet, Helios, Modrý koník
Dobre ranko,tak já tu hledám různé info. Tak si myslím,že příště bychom měli využít metodu PICSI a PGS. Pokud by byli vůbec z čeho.
Taky nevím,zda by nebylo lepší zvolit jiný CAR, v Plzni naštěstí 2 jsou...a další 2 pokusy mít tam...
@veeev jakto že jeden pokus vás čeká? Nebudete mít 4?
@sonisek
@veeev
@crazy_girl3 dekuju holky!! verim ze letos o vanocich budem u stromku sedet s pupikama a narikat jak musime co chvilku na wc 🙂 letos to vyjde vsem, verim tomu!
ja dnes zabalila tasku male, jede na vikend k nasim, manzelovi kufr, jede s kamaradem na vyled smer svedsko a ja budu o vikendu sit a cist a odpocivat 🙂 docela se tesim na ten klidek a valeni, ale zaroven mi po nich bude smutno 😲
@hribek neboj,to utece 🙂 A na jak dlouho jedou pryč? Tak malá se ti asi vrátí dřív?
My jedem zítra na grilovačku k manželovi rodičům a budou tam i naši. A vezu ještě i neteř,protože naši si pak děti odvezou dom a já při ne v úterý pojedu. Tak budem mít konečně neděli s manželem pro sebe 🙂 Sice mám vycházky,ale uděláme si hezké odpolko. Buď výlet nebo půjdem do města,jsou tu oslavy osvobození.
@veeev taky už pomalu přecházím na eko drogerii. Zrovna včera jsem vyzvedávala v dr max Eco feel jar 1 litr za 84,- a dá se s ním mýt nádobí, ale i ovoce a zelenina. Ještě se dá vyšetřit fragmentace spermií, my to myslím měli v rámci imunologického vyšetření. Ale ta genetika ti asi řekne víc. Kamarádce tak zjistili, že má jinak poskládané chromozomy v DNA a že tím pádem je to problém, aby se to pospojovalo s DNA manžela. Řekli jí, že nemá šanci na přirozené početí a ona do měsíce po těch výsledcích přirozeně otěhotněla :D
@sonisek PGS mám teďka, do týdne bych měla mít výsledky. My to měli jen při ICSI. Jako možnost dali ještě ty varianty, že se to může navázat na gel, který přitahuje zralé spermie a nějaký magnet, co pak váže jen zdravé spermie, MACS a ještě cosi, názvy už si nepamatuju. Ale stálo by nás to o 12 tisíc víc a přišlo mi to při normozoospermii zbytečné. I když jeden nikdy neví. Ale už tak nás to vyšlo na 39 tisíc teďka s tím ICSI a PGS a k tomu asistovaný hatching a prodloužená kultivace a mražení vitrifikací, tak jsme zvažovali každou kačku navíc no. Přeci jen, už máme za sebou neúspěšné pokusy v ceně 70 tisíc a půjčovat jsme si nechtěli. Co kdyby ani s tím vším navíc, ty embrya neprošly PGS, že.
@sonisek No, to je přesně to, o čem se bavila doktorka (dárcovská spermie). Ale pokud nevyčerpáme všechny jiné možnosti, tak se k tomu nechci uchýlit. Ale pokud nebude jiné řešení, tak do toho jdeme. Na to PICSI se příště doktorky zeptám. Třeba řekne důvod, proč jo a nebo proč ne..... jinak máme samozřejmě 4 pokusy, ale já věřím, že ten třetí vyjde a čtvrtý nebude potřeba 🙂
My určitě zatím v Podolí zůstaneme. Teď se to snažíme trochu pošťouchnout přes docenta (ředitel Podolí, je to spolužák z gymplu tchána 🙂). Tak snad se dozvíme něco, co bychom se třeba ani nedozvěděli a třeba se někam posuneme dál.
@hribek Vyjde nám to. Kamarádka mi pořád opakuje, že rok 2018 je magický a že to určitě vyjde. Že to prostě ví. A já tomu začala věřit už po tom druhém neúspěšném pokusu 🙂
@danaet Jojo, taky používám jar, věci na čištění koupelny a WC, odličovač, čistič pleti, deodorant.... Samozřejmě jsou věci, které nahradit nechci (make-up, celkově malování....mám své oblíbené značky). Ale myslím, že částečné nahrazení je taky fajn. Často se snažím kupovat i bio potraviny, ale v tom ještě kulhám. Občas jsem líná lítat po krámech a čapnu co je po ruce. Ale pokud i genetička se snaží lidi přesvědčit, aby se vyhnuli chemickým látkám a různým sajrajtům, tak to asi vážně není vůbec nic dobrého. Třeba nám to pomůže, třeba ne, ale nechci si dělat výčitky, že jsem mohla něco dalšího zkusit a nezkusila jsem to.
Ty prachy jsou děsný. My jsme se tedy naštěstí na takové částky ještě nedostali (nebylo co mrazit, PGS zatím nedělali, tak se to trochu snížilo). Ale první pokus nás vyšel cca 10.000 Kč + něco za léky a druhý pokus na 17.000 Kč + nějaký doplatky v lékárně. Ale chápu, že pro nějaké páry to může být hrozná představa peněz. My to naštěstí tolik řešit nemusíme, ale chtít dítě a být ještě psychicky v háji z peněz....no, myslím, že si asi nemůžeme tolik stěžovat.
Nejhorší jsou takové ty stavy,že jednu chvilku si říkám,no tak se opět nepovedlo,jsou na tom holky i hure. A prostě si říkám,že příště se povede. A zachvilku bych chytla záchvat řevu,proč to zase nevyšlo a já pak mám myšlenky jako,že si chlap najde jinou,že mi nebude chtít apod. 😂😂 Psycho
@sonisek Naprosto rozumim 😂 Ty hormony jsou pekna svine. Vzdycky me to semele, ze hodinu jsem v pohode a dalsi hodinu se hroutim. A ted, bez tech hormonu, je mi vazne mnohem lepe psychicky. Ale taky to nechapu, proc si kamoska dopreje jeden sex a ma z toho dite (uz podruhe) a to pritom resila, jestli deti vlastne k zivotu potrebuje (ted je z nich poprdena)....a ja,ktera se na deti tesim snad od 15 let, tak takovehle trable 🤔 Ale asi to tak ma byt....verim, ze se vse deje z nejakeho duvodu. Treba nas to ma nekam dal posunout....co ja vim 😊
@sonisek
@veeev nejhorsi je ze spousta veci je o hlave. proste se tak tesime a tak moc se bojime ze se zase nezadari az si to ta hlava vsugeruje a nepovede se. taky se bojim co po transferu jestli se to uchyti jestli bude vse ok. nevim jak ale musime tu hlavu zamestnat necim jinym. dej pak vedet co testik. drzim moc moc moc vsechny palecky!!!
Dobre ranko,jsem se rozhodla dnes netestovat. Chci si zachovat hlavu jakžtakž na odpoledne,protože už se vidím,jak na testu stejně najdu jen / a pak bych u opékání buřtů bulela,to si radši nechám na zítřek až budu doma sama a ne mezi příbuzenstvem 😀
Už jsem začala přemýšlet,že buď bych změnila práci, nebo zůstala na půl úvazku a pak brigádě do firmy,kde dělá bývalá kolegyně a hledají administrativní výpomoc. Jenže nevím,jak to pak funguje...to by se mi všude počítal plat jen z půl úvazku jedné práce? Kde mi platí sociální, zdravotní? Nebo se to bere nějak dohromady?
To bych si taky ale musela napsat životopis 😀 Ale to jsou maličkosti ;) Asi by mě nevadilo chodit občas tam,občas jinam. Člověk pořád počítá s tím,že otěhotní a nechce se práce úplně měnit...
@sonisek tak aby za tebe nekdo z nich platil soc a zdrav si musis vydelat u jednoho z tech dvou 10.001 kc, do 10tis si to platis ty. zitra drzim palecky. ja to mam s praci taky tak, nechci se nekde upisovat, ale zase pracovat chci a musim. zatim rozjizdim s kamoskou obleceni pro deti a hracky sity. A od 15.5. jdu na rano chodit pict chleba k Maryne 🙂 jestli znas laskominy od mariny tak se tesim, je to od 6 do 9 a pak muzu frcet do dilny a sit 🙂
Na FB to mame pod nazvem Kjutajdiaz kdybyste chtely holky mrknout 🙂 zatim to rozjizdime, budem nechavat fotit veci na detech tak snad pres prazdniny to nejak rozjedem...
Včera mi došel Utros a už ho nemám,ale z minule mám Gynprodyl. Tak jestli kvůli dnešku ještě zavádět,nebo se na to už vyprdnout,když stejně zítra bych ho vysazovala...
@nita1984 teď jsem po ET 2.IVF...zustalo po PK jen 1 embryo...z prvního IVF na podzim taky byli jedno embryo,ale PK ani nebyla,dávali mi ho 3.den... my budem ale přecházet do jiného centra,protože vím o dalších 2,kterým to tady prostě nevyšlo,vždy jim zůstalo jen 1 embryo a nic. Ta jedna až na 4.pokus přešla jinam a tam se jim povedlo a ještě mají 3 mrazácky. Ta druhá tam půjde na 3.pokus... My tam teda taky nejspíš přejdeme.

A jinak....na genetice jsme dostali tenhle letak. Jedna "prednasejici" je i geneticka, se kterou jsme meli pohovor. Strasne fajn pani. Tak treba se to nekomu hodi. Ja uz hodne drogerie a kosmetiky menim za eko a bio, stravu taky mame upravenou, takze pro nas asi nee.