Ktoré CAR by ste odporučili, ak je problém v genetike?
Ahojte, sme po jednom nevydarenom IVF, kde nam z pomerne slusneho poctu odobratych vajicok nakoniec nezostalo jedno jedine kvalitne embryo na vklad. Vzhladom na to, ze som predtym 3x potratila v prvom trimestri, tak to v mojom CAR zhodnotili na geneticky problem a nedavaju mi velke sance na vlastne dieta. Otehotniet sice mozme, len to podla vsetkeho vyzera tak, ze sa embryo skor ci neskor zacne zle delit a vyvyjat a je koniec.
Chceme tomu vsak dat este jednu sancu. Viete mi prosim poradit, na ktore CAR by sme sa mohli u vas obratit, kde maju skusenosti aj s takymito specifickejsimi pripadmi ako sme my. Idealne, ak ste niektora mali podobny problem ako my a pomohli vam.
Z pocutia poznam len Helios Brno a Reprofit. A ak viete aj poradit konkretneho doktora. Dakujem.
Stručné shrnutí
- Pacientky s opakovanými prvotrimestrálními potraty a podezřením na genetický problém hledají ART centra s možností preimplantační genetické diagnostiky (PGD) a individuálního přístupu; v diskusi jsou jmenována Helios Brno, Reprofit a Repromeda jako centra, která PGD nebo genetiku nabízejí.
- Vyšetření trombofilních mutací (např. Leidenská mutace) lze nechat provést v genetické/hematologické ambulanci nebo jako samoplátce; v diskusi je uvedena orientační cena „kolem 1500“ za trombofilní mutace.
- Pozitivní nález trombofilie (Leiden) byl v diskusi uváděn jako indikace k podávání heparinu během gravidity po domluvě s lékařem a sledování na hematologii.
Nejčastější otázky
Q: Která centra v ČR nabízejí preimplantační genetickou diagnostiku (PGD) nebo komplexní genetické vyšetření v souvislosti s IVF?
A: V diskusi jsou konkrétně zmíněna centra Helios Brno (uvedeno PGD), Reprofit (na webu uveden postup IVF a PGD) a Repromeda (uvedeno, že provádí preimplantační genetickou diagnostiku); jako další chválené centrum byla zmíněna Unica.
Q: Kde v Brně nebo okolí lze nechat vyšetřit trombofilní mutace (Leiden) jako samoplátce?
A: V diskuzi byly uvedeny možnosti hematologické ambulance v Hodoníně a klinika Prenatal (zmíněno „Prenatal na Veveří“) jako místa, kde lze testy provést i bez žádanky; v diskusi byla také zmíněna možnost nechat testy udělat v nemocnici.
Q: Kolik stojí testy na trombofilní mutace jako samoplátce?
A: V diskusi se objevila orientační cena „kolem 1500“ (uvedeno pro trombofilní mutace jako samoplátce).
Q: Jak se v praxi řeší pozitivní nález Leidenské mutace v souvislosti s těhotenstvím?
A: V diskusi byla konkrétně zmíněna léčba injekčním heparinem po pozitivním těhotenském testu, domluvená mezi pacientkou a lékařem, a sledování na hematologii.
Q: Kdy by mělo centrum indikovat genetická nebo imuno vyšetření po opakovaných potratech?
A: V diskusi byly dvě konkrétní praxe: některá centra podle zkušeností pacientek odesílají na genetiku až po třetím potratu, zatímco jiné centrum (uvedeno jménem Reprofit v konkrétním případu) nechalo genetiku provést už po první konzultaci.
Q: Jak postupovat při výběru CAR (centra asistované reprodukce) při genetickém podezření?
A: Doporučený postup z diskuse je objednat si nezávazné konzultace ve více centrech (zmíněna Helios, Reprofit, Repromeda) a porovnat nabídku PGD, přístup k vyšetřením genetiky a osobní důvěru k lékaři; jména lékařů zmíněných v diskusi k zvážení zahrnují MUDr. Texla (Helios) a MUDr. Štelcla (Reprofit).
Závěry z diskuze
Shoda
- Doporučuje se absolvovat konzultace ve více CAR (Reprofit, Helios, Repromeda) a srovnat nabídku genetických vyšetření a osobní přístup před rozhodnutím.
- Leiden a jiné trombofilní mutace lze vyšetřit a pozitivní nález může být léčen heparinem během těhotenství po dohodě s hematologem.
Sporné názory
- Někteří diskutující hodnotí Helios (MUDr. Texl) jako odborně kvalitní, jiní popisují osobní nesoulad s přístupem lékaře; jako alternativy se uvádějí Reprofit a Repromeda.
- V otázce načasování genetických a imunologických vyšetření zazněly protichůdné zkušenosti: část pacientek byla odeslána na genetiku ihned, jiným centrom se podle zkušeností nechce dělat genetika před třetím potratením.
Otevřené otázky
- Které CAR skutečně poskytuje nejlepší výsledky při prokázaných genetických poruchách embryí, pokud jde o dlouhodobou šanci na úspěšné těhotenství?
- Po kolika neúspěšných těhotenstvích by měla být standardně indikována genetika a imunologie v rámci IVF programu?
Zmíněné značky a firmy
Helios Brno, Reprofit, Repromeda, Unica, Reprofit International, Prenatal
Zmíněné produkty a metody
preimplantační genetická diagnostika (PGD), vyšetření trombofilních mutací (Leidenská mutace), heparin (léčba v těhotenství), genetické vyšetření, imuno vyšetření, hysteroskopie, IUI, KET, ultrazvuk (UTZ), Clostil
Místa a osoby
Brno, Hodonín, Znojmo, MUDr. Texl, MUDr. Štelcl, MUDr. Marek Koudelka, Machač, Kozumplik, Vítousková, Pastorčáková, Kuřecová, Pospíšilová
@leonetka Ahoj, tak já za sebe mám zase s mudr Texlem negativní zkušenost, ale spíš v tom směru, že jsme si nesedli lidsky... Profík to určitě je... Tím nechci způsobit žádné rozbroje, je to čistě můj názor. Za sebe ti zase doporučím Reprofit a v něm mudr Štelcla, díky němu jsme v očekávání hned po prvním pokusu... Co jsem slyšela, jsou dobří i v Repromedě, někdo zase chválí Unicu.... Jak píše autorka nade mnou, vyzkoušej třeba více CAR, za konzultaci nic nedáš a uvidíš, kde se budeš cítit příjemně...
dakujem baby @genio s Dr. Texlom som si pisala, Helios zvazujem hlavne kvoli moznosti PGD. len neviem ci nie su moc "tabulkovi".
@pt1981 vela dobreho som pocula aj na Reprofit, len na stranke nemaju, ze sa venuju aj genetike. oni robia len obycajne IVF? ja by som potrebovala centrum, kde pri nas zvolia individualny pristup ale zaroven maju skusenosti s preimplantacnou genetickou diagnostikou. tu som zistila, ze robia v Repromede. takze budem vyberat z: Reprofit-Helios-Repromeda. hm... kto pomoze? 🙂
@leonetka koukni sem: http://www.reprofit.cz/ivf/postup-ivf a téměř dole na stránce si rozklikni PGD 😎
@leonetka mylím si, že se v Reprofitu zabývají i genetikou.... Ale však zvedni telefon a objednej se na konzultaci... A klidně do všech tří CAR, ať máš srovnání! Ano, Helios na mě taky takto působil. Texl vytáhl plno barevných obrázků, oháněl se tabulkama, číslama atd. V Reprofitu o jejich úspěšnosti ( a že teda je veliká ), nepadlo ani slovo... Jen nám vysvětlili problém, který máme, jaké jsou možnosti a kdy se do toho můžeme dát... Držím pěsti, ať se rozhodneš pro jakýkoliv centrum, aby vše dopadlo dobře a byla jsi brzo spokojená a těhotná 🙂
@pt1981 a akeho doktora v Reprofite by si mi odporucila?
pytam sa ohladom vhodneho centra najprv tu na fore, ake mate skusenosti a najma niekto podobny nasmu pripadu. vstupnu konzultaciu samozrejme absolvujeme, ale je mozne, ze sa budu snazit urobit dobry dojem a bola by som nerada, ked si potom nejake centrum vyberieme, tak zaujem opadne a odflaknu nas. Lebo taku zlu skusenost uz mam.
@leonetka já jsem chodila do Reprofitu k mudr Štelclovi, takže mám vlastně zkušenost jenom s ním... Přišlo mi ale, že všichni byli strašně vstřícní, usměvaví a nikdy nebyl problém domluvit se. Sestřičky mě zdravily jménem, což mě taky dostávalo, v Hel. na mě každý koukal a mračil se.... Když jsem začala s injekcema a přípravou na IVF, vše mi krásně vysvětlily, popsaly, já vše odkývala.... No a dojela jsem domů a věděla prd. Se staženýma půlkama, že budu za úplnýho vola, jsem volala a ptala se sestřiček znova... Jen se zasmály a vše mi znovu a v klidu vysvětlily... Měla jsem pocit, že mají tak nějak pochopení a jsou prostě lidští... Takže za mě tedy Reprofit a Štelcl. Je tady skupinka o brněnském reprofitu, zkus se poptat i na názor ostatních.... Já ho mám možná trošku zkreslený, přece jen jsem otěhotněla napoprvé....
ať si v Reprofitu vybereš kteréhokoli doktora, tak chybu neuděláš...oni stejně jsou někteří přejítí z Repromedy, Unicy a Heliosu...Naša súseda jezdili do Heliosu, kde nechali prej šílené peníze a pořád nic prej vyzkoušeli dárce i dárkyni a taky se nepovedlo...až právě v Reprofitu se jim konečně povedlo otěhotnět abez dárce, dárkyně...mají vlastní děti 🙂 a co víc...chodili k doktorovi, který byl dřív v Heliosu a ještě si z nich dělal srandu, jestli jsou to oni co tam nechali nové auto...ale je pravda, že se doktoři mění... 😕 Já osobně jsem byla v Reprofitu na 3 IUI a všechny vyšly, ale jenom z jednoho máme chlapečka, protože jsem taky hned na začátku těhotenství potratila a důvodem byla trombofilie, kterou jsme potom před dalším IUI hned řešili 🙂
@78marcela mě říkala souseda, že tam byl Kouďas 😉 tady to mají i napsané...http://www.reprofit.cz/reprofit-international/n...
@fidac No začínám nebýt spokojena. Mám za sebou pět transferu. Při třetím pozitivní testy, ale spinila jsem, hcg rostlo pomaleji a pak to odešlo. Na pátý pokus jsem opět otěhotněla, potratila jsem v devátém týdnu. Tak mi z toho taky vychází že by mohli začít něco dělat, nějaké vyšetření, jenže mi neudělali nic. Ptala jsem se na to, už po čtvrtém pokusu, udělali mi akorát hysteroskopii, vzali krev na štítnou žlázu. Žádná genetika, žádné imuno, nic. Přitom mi teď u nás v nemocnici zjistili při revizi, že mám krev a rh faktor minus, což prý vylučuje nějaké protilátky proti plodu. Takže mi pichli nějaké protilátky proti těm protilátkam. V pondělí jsem o tom všem psala svému doktorovi, zatím žádná odpověď, přitom chci jít v prosinci na další pokus. Prý po revizi je vyšší šance. Tak toho využiu. Pak si v případě opětovného neúspěchu vyrvu vyšetření a když mi ho opět nebudou chtít udělat, tak přejdu. Jedna kamarádka tam teď z podobného důvodu přešla také, a udělali ji všechna vyšetření do hloubky a už přišli na důvod všech neúspěchů. Teď ji budou léčit a pak ji pustí teprve na transfer. Což se mi líbí. V Reprofitu to v mém případě bohužel neplatí.
@78marcela aha no, já jsem si nechala sama po 2 potratu udělat genetiku u nás ve špitále a vyšel mě Leiden - to jsme si mysleli hned s manželem, že to bude ten problém potratů...a moje gyn u nás mě říkala, že v žádném případě ho mít nemůžu, protože bych potratila pozdějc jak v 8 tt a je pravda, že jsme čekali 3 měsíce po revizi a hned jsem otěhotněla a úspěšně dokončili celé těhotenství...A navíc do prosince je dost dlouhá doba, tak si zkus zajít ke svému gyn pokud nemáš cestu do RF aby ti dali žádanku na genetiku a pak stačí jenom zajít na hematologii na krev a pár týdnů počkat na výsledky, je zbytečné mrhat časem a zbytečně mít nervy v kýblu, že nic nedělají...sice nemusíš mít po genet. stránce, ale aspoň budeš mít jistotu... 😉 Jinak před měsícem jsem to s tím hcg měla úplně stejné a na další pokus jdeme teď v listopadu...teda jestli naroste nějaký folík... 😨
@78marcela byla jsem u nás v Hodoníně na hematologické ambulanci, ale pokud jsi z Brna, tak není problém v Prenatalu na Veveří...byla jsem tam objednaná a pan doktor byl dost ochotný a nabídl mě hned několik termínů a docela brzo akorát pak mě manžel řekl, že mě to udělají i u nás, tak jsem se na Brno vyprdla...nemusel, protože jsme hned měli podezření na Leidena , tak jsme to vyzkoušeli a to mě moje gyn i strašila, že máme asi špatné spermie 😀 manžel už má syna, takže byla doktorka zase vedle...ale určo si můžete nechat udělat vyšetření oba dva to by taky nebylo od věci, ale zkus třeba napsat i do Repráču doktorovi, jestli ti nedá žádanku...přece o nic nejde 😉
@fidac tak díky moc za info. To právě bylo to, co mi začalo vadit na Rf. Nepohybuji se v lékařském prostředí, nemám absolutně páru o tom, co můžu a co ne. Myslela jsem a pořád myslím, že to je jejich práce mě někam navést doporučit a informovat. Nebýt netu, tak prostě nevím vůbec nic. Díky moc a já hned ráno začnu jednat.
@78marcela já bych o tom taky nevěděla nebýt kamarádky...a ke komu chodíš v RF???a hlavně teda doktoři na genetiku posílají až po 3 potratu, ale můj názor je, že by se mohlo už po druhém...jednou se stát může, ale podruhé to už asi moc náhoda není a pokud do toho rveš nemalé peníze a jde vyšetření udělat na pojišťovnu, tak mají jednat hned.... 😠
@fidac já chodím furt k někomu jinému. Na první konzultaci tento rok jsem byla u otevřela. Utz před prvním KET mi dělal Kozumplik, KET v květnu Vítouskova. Hysteroskopii Stelcl, další utz a transfer v srpnu Pastorcakova. Po KET zase Kuřecova našla srdíčko. Otevřelovi, jsem psala v pondělí ráno mail ohledně dalšího KET a mého rh faktoru minus, doposud žádná odpověď nepřišla. Tak nevím komu napsat, asi teď napíšu Pastorč ákove, ta mě otěhotněla, tak třeba se to povede i podruhé.
@78marcela ale na konzultaci nechodíš k jednomu???J8 na konzultace chodím k Machačovi a na utz k bár komu a to stejné když jsem byla na IUI pokaždé u někoho jiného, ale jinak všechno domlouvám s Machačem...a teď v březnu jsem tam byla po 3 letech a zase k tomu stejnému...když jsem já mu psala tak teda taky odpověděl až za 2 dny, ale když jsem mu psala, že sestry nám tam něco popletly, že máme v kartě dárce, tak to psal do hodiny.... 😀
@kalipso a jak jsi je k tomu přiměla, sami ti to nabídli? Já už se na to ptala několikrát, aspoň tři lékařů. Žádný se k tomu moc nemá. Jedině mi udělali štítnou žlázu, genetiku odmávli, že v tom problém není. Když jsem chtěla imuno, tak mi přišlo že mlží, říkal že no my teď ukončili spolupráci s jednou firmou, teď jednáme s druhou, tak teď je takové mrtvé období kdy nikoho neposíláme.. Pak teda že to uděláme před hysteroskopii, no jenže o tom nikdo nemluvil a já byla vyděsena z narkozy, že jsem si na to ani nevzpomněla. Pořád mi jenom říkají že u mě je problém pco a že si to prostě musím vychodit.
@fidac kdepak k jednomu. Oni mě vedou jako že můj vedoucí lékař je Otevřel. Ale toho jsem opravdu viděla jenom jednou v tom březnu při úplně první konzultaci. Pak už ne. Asi dva maily jsme si vyměnili. Na poslední Konzultaci jsem byla u Kozumplika, a výsledky hysteroskopie se mnou konzultoval stelcl. No a teď po potratu žádná konzultace neproběhla. Volala jsem že se objednám, otevřel má volno až koncem listopadu. Tak jsme se domluvili že mu mám napsat a že mi jen pošlou recepty. Napsala jsem, odpověď žádná. Takže se asi ozvu na mailovou konzultaci k Pastorcakove. Jo a před čtyřmi lety byla vedoucí lékař Pospíšilová.

přímo takovou osobní zkušenost nemám, ale z přístupu můžu maximálně doporučit MUDr. Texla z Heliosu. Když si nejsi jistá, tak se k němu zkuste objednat jen na nezávaznou konzultaci kde Vám řekne jaké jsou možnosti atd. a pak se třeba rozhodnete 🙂