Natalart, Plzeň. Jaké máte zkušenosti?
Ahoj holky chtela jsem se zeptat jestli ma nejaka z vás skušenosti z natalartu ja tam budu postupovat ET a chtěla bych vědet jake mate skušenosti a kolika z vás se to podařilo po prvným IVF!
Stručné shrnutí
- Natalart v Plzni provádí IUI (inseminace), IVF, ISCI (ICSI), KET (kryotransfer) a zamrazování embryí a pacientky v diskuzi často popisují individuální přístup lékařů (jmenovitě Bouše, Rokyta, Švábek).
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) není v diskuzi uváděna jako standardní služba Natalartu a v diskuzi byla uvedena cena 35 000 Kč za PDG při indikaci.
- Běžné medikační protokoly zmíněné v diskuzi zahrnují Puregon (pero 900 jednotek, běžná injekční dávka 150 jednotek), Menopur, spouštěcí HCG formou Ovitrelle nebo Pregnyl, Estrofem a profylaktické Fragmin injekce; úspěch se sleduje ultrazvukem a krevními HCG testy.
Q: Jaké zákroky a služby nabízí Natalart v Plzni?
A: Natalart v diskuzi provádí inseminace (IUI), IVF, ISCI (psáno jako ISCI), KET (kryotransfer), laboratorní kultivaci embryí a zamrazování embryí; uživatelé uvádějí, že PDG/PGD Natalart běžně neprovádí.
Q: Jaké léky se běžně používají při stimulaci v protokolech v diskusi?
A: V diskuzi byly zmíněny Puregon (pero 900 jednotek, pacientky uváděly injekce po 150 jednotkách), Menopur, spouštěcí preparáty Ovitrelle nebo Pregnyl (HCG), Estrofem a profylaktické Fragmin injekce proti trombóze; dávky a kombinace se liší podle lékaře.
Q: Kde v Plzni udělat genetická nebo imunologická vyšetření podle diskuze?
A: V diskuzi se zmiňovala genetika „na náměstí v Plzni“ a doporučení obrátit se na genetiku či imunologii před rozhodnutím o PDG; konkrétně byla zmíněna potřeba poslat vyšetření do externí genetiky a konzultovat výsledky s klinikou.
Q: Kdy a jak se v diskuzi kontroluje, zda se embryo uchytilo?
A: Pacientky v diskuzi uvádějí odběr krve na HCG obvykle kolem 9.–12. dne po embryotransferu; HCG by se měl přibližně zdvojnásobovat každé 2–3 dny — v příkladech byla uváděna HCG 35 → 130 a jinde 485 → 4 213 jako ukázky růstu.
Q: Jaké jsou v diskuzi hlavní obavy a postupy při vícečetném těhotenství?
A: Diskuse zmiňuje obavy z dvojčat kvůli vyššímu riziku předčasného porodu; jedna uživatelka citovala statistiky (25 % potrat do 22. týdne, 30 % předčasných porodů s trvalými následky) a v praxi se v diskuzi řešila možnost redukce embryí, která se provádí operačně v centru.
Q: Jak a kde se v diskuzi provádí redukce embryí a co po ní následuje?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že redukce se provádí na operačním sále, obvykle tak, aby byla provedena do 12. týdne; pacientka zůstává na sledování a kontrolní ultrazvuk je plánován následující den.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnohé pacientky uvádějí, že v Natalartu je v praxi individuální přístup a příjemní lékaři (Bouše, Rokyta, Švábek), přesto někteří zmiňují jednu „nepříjemnou“ sestru.
- Natalart přitahuje i zahraniční pacienty (zmíněni Němci, Holanďané) a je v diskuzi vnímaný jako cenově výhodnější oproti některým zahraničním centrům a některým institutům v ČR.
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) v diskuzi vystupuje jako drahá možnost (uvedená cena 35 000 Kč) a není vykazována jako běžná služba přímo na Natalartu.
Sporné názory
- Někteří respondenti doporučují spíše Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, zatímco jiní preferují Natalart pro nižší cenu a konkrétní zkušenosti; obě varianty jsou v diskuzi prezentovány jako možné volby.
- Účinnost procedur jako PK a AH (přímá citace z diskuze) je v diskuzi rozporuplná — někteří pacienti hlásí lepší výsledky s PK, jiní dodávají, že PK nezlepšila výsledky.
Otevřené otázky
- Příčina opakovaných neúspěchů uhnízdění (u několika žen byla „příčina neznámá“).
- Skutečná míra přežití a úspěšnost KET (zmražených embryí) v konkrétních případech zůstává v diskuzi nejistá.
- Optimální počet přenesených embryí (jedno vs. dvě) pro individuální pacientky z hlediska úspěšnosti versus rizika dvojčat.
- Přínos rutinního testování na trombofilie a preventivního podávání Fragminu pro zvýšení úspěšnosti IVF zůstává v diskuzi nejednoznačný.
Zmíněné značky a firmy
Natalart, Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, klinika „na náměstí v Plzni“, gynekologicko-porodnické oddělení Lochotín
Zmíněné produkty a metody
IVF, IUI (inseminace), ISCI (ICSI), KET (kryotransfer), PK, AH, preimplantační diagnostika (PDG/PGD), Puregon (pero 900 jednotek, dávky 150 jednotek), Menopur, Ovitrelle, Pregnyl, Fragmin, Estrofem, Utroš, Brufen, Paralen, HCG krevní testy, zamrazování embryí, redukce embryí, spermiogram, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, laparoskopie, měření bazální teploty
Místa a osoby
Plzeň, Lochotín, Klatovy, Bouše (MUDr.), Rokyta (MUDr.), Švábek (MUDr.), Krmníčková (MUDr.), Lošan
@l.u.c.i.e jojo, jdu v pátek. Netestim a ani nebudu. Minule jsem to dělala a potom jsem nemyslela na nic jiného. Teď se ukáže až v pátek 🙂 Už jsem ale chvilkama naměkko, protože se blíží pomalu a jistě den DÉ . Uvidíme. Škoda, že to těhotenství není infekční, to bych měla taky dětí jako smetí 🙂 Nu jo.
Ahoj holky, moc díky za podporu, hodně mně to dává, opravdu 🙂 . Já strávila docela pěknej víkend, nakupovala jsem dárky, s kámoškou jsme pekly cukroví, popíjely svařáček... Docela se mi povedlo odreagovat, až se divím, že jsem celkem v pohodě.
Jinak o víkendu jsem slabě krvácela, ale teď už zase skoro nic. Je to takový divný, možná to bude tím utrogestanem, pořád ho beru. Jsem hrozná, nepřinutila jsem se koupit si testík a udělat si ho, nechávám to být do středeční krve s tím, že stejně vím, že to nedopadlo... Já vždycky hrozně nerada testovala, tak v tom holt pokračuju 🙂 .
@jittak držím pořád palce, kéž by to tobě vyšlo! To by byl vánoční dáreček, viď 😉 .
@l.u.c.i.e no jo, kolem mě se taky vesele rodí a těhotní, ale musím říct, že postupem času to beru trochu líp, asi už jsem otupěla, i když mě to zamrzí vždycky, to je jasný... Ale počkej, příští rok bude mít malej sourozence, to vyjde, do žádný práce ještě nepůjdeš 😎 .
@mufmartik, @l.u.c.i.e. ahojky, tak to je dobře, že ses odreagovala - ono člověku stejně nic nezbývá, musí se najít síly na další boj. U prvního pokusu jsem to měla stejně, špinění, krvácení, potom nic - zmatek, ale bylo mi vysvětleno, že léky udržují takové to "umělé" těhotenství. Musíme holky bojovat, nikdo jiný to za nás neudělá - slzy, vztek, trápení - ALE NAKONEC BUDEME VÍTĚZKY 🙂 Děvčata, mě nejvíce mrzí to, když tady u sousedům koukám, jak "venčí" miminko - dají ho do korbičky a tu korbičku položí na zahrádku na zem (podotýkám, že venku jsou 2 stupně), když napadl první sníh, korbička stála na zemi ve sněhu na parkovišti a oni naháněli do auta psa, aby mu nebyla zima - takový nemusí za mimčo bojovat, ale ani si toho neváží, co si člověk musí protrpět, aby si mimčo vymodlil. Hyeny moderní doby - podotýkám, že sousedé jsou HONORACE. To mě potom nejvíc bolí a takovým to mimčo závidim 😖 , jinak každé mamině ho přeju 🙂
@mufmartik, obdivuji tvé nervíky. Já bych to nevydržela. Pozítří už budeš vědět na čem jsi. Moc na tebe myslím.
@jittak, zrovna před 4 hodina jsem si chovala měsíční miminko a říkala jsem si, že to není pravda, když byl malej tak malikej. Už bych chtěla další. Snad se ještě zadaří.
Takové případy znám moc dobře. Je mi to strašně moc líto. My tady bojujeme, abysme mohli být rodiči a ostatní si toho neváží!
@jittak a doprčic.... to snad ne, že by nám to nevyšlo ani jedný, to se mi nechce věřit! No uvidíš v pátek, už je to za chvíli. Taky jsem vůbec netestila, zítra jdu na tu krev, tak bude jasno, i když já už mám jasno pár dní i bez testu.
Ale držím palce, aby to u tebe nic nebylo!
@mufmartik, tak co? Moc na tebe myslím!
@jittak, přesně tak. Moje známá zjistla, že otěhotněla přes antikoncepci (v té době brala antibiotika) až když byla v 11 tt. Při vyzvednutí receptu na další antikoncepci, tak doktor zjistil, že je právě v 11 týdnu. Takže prodělala spoustu testů, jelikož brala antibiotika a jiné léky, když jí bylo pořád špatně od žaludku. Dítě naštěstí v pořádku. Teď už mu jsou 3 roky. Je na vše sama. Otec se na ní vykašlal.
Uvidíš, jak vše dopadne. Snad bude vše v pořádku a krev pozitivní.
Jinak já jsem to dnes taky dostala.
@jittak Ahojky, tak jak dnes, doufám, že dobrý? Já byla na krvi, jak jsem předpokládala, negativní. Asi je problém ve spermiích, partner má hodně kolísavej spermiogram, jednou je špatně pohyb, pak morfologie, někdy bylo všechno v normě...
Jsme domluvený na konec ledna, začátek února, že přijdu na horm. profil, a pak zkusíme další stimulaci, stejnou, jako teď, reagovala jsem dobře, i bylo dost vajíček. A objednám nás na tu genetiku. Máme to zkoušet i doma, prý není vyloučeno, že by se nemohlo povést i normálně 🙂 .
A teď věřím, že ty budeš mít v pátek lepší zprávy 😉 .
@l.u.c.i.e Luci, jak už jsem psala, je to tak, jak jsem předpokládala. Ani nejsem moc smutná, už jsem si to odbyla předtím. Příště to vyjde, byl to první pokus, vem ho čert, máme další tři 🙂 .
Teď nevím, jestli mi teda ms ještě přijde nebo jestli mám počítat i tu slabou o víkendu. No uvidím, Rokyta říkal, že když vysadím utroš, měla bych to dostat tak do 2 dnů normálně.
@mufmartikmrzí mě to 😔 pokud máte problémy se spermooušema,nepřemýšlela jsi o jiných nadstardantních metodách která nabízí Smtenaka IMSI a PICSI? nám tam pomohli k Marečkovi 😅 doporučovala jsem to i Lucce 😅
@gambrinuska díky, jste všechny moc hodný 🙂 . O PICSI jsme dnes taky mluvili s doktorem, uvažujeme o tom, uvidíme taky podle toho, jakej bude pak spermiogram, někdy ho máme docela v pohodě. Ale určitě se nebráním žádným novým metodám, naopak...
Malej je úžasnej, ten jeho kukuč, krásnej chlapeček 🙂 !
@mufmartik, aha, nikdy nám to nenabídli. Nevěděla jsem, že to dělají. Ani na stránkách to nemají. Mě naposled Švábek říkal, abych trochu zhubla, že budu brát mega hormony, protože 2 vajíčka je fakt málo a že hlavní problém vidí ve špatné morfologii spermií. Další možnost nenabízel. Možná se bojí toho, že by žádnou zdravou spermii nenašli, protože mažel má všechny špatné i skladbou.
@jittak, tvé pocity znám moc dobře. Plakej! Já jsem takhle plakala skoro týden, pak už to bylo lepší. Nejhorší je, když mi vždycky někdo oznámí, že čeká. To je mi potom zase všechno moc líto.
Vysaď už léky, pokud se objevila krev. Nemá cenu to brzdit. Je mi to moooc líto ☹
Mě poslali naposled 2x do Privamedu, kde výsledky byly do hodiny, pak jsem se vrátila zpět do centra.
holky ty neúspěchy jsou opravdu pdycho, u nás už to kolikrát vypadalo sakra bledě,jako manželství a tak 😔 můj manžel má velký obdiv že to se mnou vydržel 😅 😔 opravdu jsem při 3IVF byla zralá na psychiatra
@l.u.c.i.e s tim PICSI to musí být novinka 😅 když jsem to chtěla já tak to ještě nedělali částečně proto jsme šli do smetanky,ale tam mi bylo doporučeno spíš IMSI, PICSI je lepší když se úplně neví proč,pak se spermouši váží na kys hyal. a u IMSI je oprvadu posouzení a vybrání té správné a hlavně morfologicky dokonalé spermie, ve smetance maj i větší úspěšnost 😔
@gambrinuska, díky za vysvětlení. Jak už jsem ti psala. Musím to ještě pořádně probrat s mužem a pak uvidíme. Máme na to celé Vánoce a pak se do toho pustíme.
@l.u.c.i.e určitě 😉 můžem jít zas na kafčo a probrat to osobně vzala bych ti klidně i papíry pro srovnání,jen mi to tak napdlo,člověk pro to udělá všechno, opravdu nevim co nejvíc pomohlo ale hlavně že to vyšlo,myslim že svojí zásluhu na tom mělo i to rovnání kmostrče,ale ty jsi v pořádku u nás to bylo velká neznámá 😅
@gambrinuska, určitě se zase někdy sejdeme a popovídáme si o tom. Pořád zvažuji možnosti co a jak. Kdybych měla jistotu, že to vyjde. Doktor Švábek říkal, že kdybych vypotila více vajíček, že by polovinu mohli oplodnit s novými spermii a druhou s těmi zmraženými. Ze zmražených máme Matýska.
@l.u.c.i.e ☹ právě to je to co člověk nikdy neví a co zkusit jen konzultaci a spermio tam aby vám řekli možnosti,nám ve NAtalu říkal i že Mary má spermio dobrý a tam nám řekli jak ho má blbý 😖 a věřim tomu že to na tu kvalitu embroušů má velký vliv 😔
@jittak ách jo, to je mi tak líto... fakt jsem věřila, že když ne já, tak tobě to vyjde 😖 . To je pech, fakt. Mám teď chuť jen nadávat, jak je to všechno nespravedlivý....
Já byla na krvi ráno a pak výsledky byly po poledni, musela jsem mezitím do práce, takže jsem si jí do Privamedu sama nevezla, i když mi to sestra nabízela.
Vím, že teď ti to vůbec nepomůže, ale ten příští rok určitě bude pro nás všechny úspěšný, né že ne!!!


@mufmartik, holka, jak se máš? Moc na tebe myslím. Pozítří bys měla jít na krev, viď? Doufám, že se ti menzes nerozjela a testík máš pozitivní. Se mnou u prvního IVF ležela paní, co normálně krvácela a měla krev pozitivní. teď má 2, 5 letou holčičku.
@jittak, IUI je inseminace. 🙂 A co ty? Ty jdeš na krev v pátek? Už jsi testila? Nebo vydržíš? Držím moc palečky, aby to tentokrát bylo pozitivní. Už jsi prožila své.
No a dnes jsem se dozvěděla od kamarádky, že zase čeká miminko. Se to tu kolem mě zase nějak těhotní. Abych měla radost, tak mám zase splín ☹ Přijde mi to líto, že jim to jde hned napoprvé a my co se snažíme, tak pořád na něco musíme čekat a pak se z toho dostávat!