Povedl se ET nebo KET s třídenním embryem?
Stručné shrnutí
- Většina moderních CAR preferuje přenos 5denních blastocyst, protože prodloužená kultivace slouží k selekci silnějších embryí a zvyšuje pravděpodobnost úspěšného uchycení.
- Kliniky se liší; některá pracoviště (v diskuzi zmíněn Helios) 3denní ET standardně neprovádějí, zatímco jiné provádějí ET i z 3denních embryí a existují dokumentované případy těhotenství po 3denních transferech.
- U pacientek s nízkým počtem embryí je běžná taktika rozmrazení 3denního embrya a dokultivace do moruly (4. den) jako kompromis mezi rizikem ztráty při prodloužené kultivaci a potřebou selekce; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny PK cca 2 500 Kč, KET cca 3 500 Kč a mražení embryí cca 5 000 Kč.
Q: Jaký je rozdíl mezi ET 3. den a přenosem 5denní blastocysty?
A: 3denní embryo (8buněčné) je obvykle ve vejcovodu, morula odpovídá 3.–4. dni a blastocysta 5. dni; prodloužená kultivace na blastocystu slouží k selekci embryí a v mnoha CAR je spojena s vyšší úspešností a častým využitím single embryo transferu.
Q: Co znamená prodloužená kultivace (PK) a kdy se doporučuje?
A: PK je kultivace embryí do pozdějšího stadia (typicky do blastocysty), doporučuje se při větším počtu embryí, protože umožní vybrat embrya, která přežijí v médiu a pravděpodobně lépe implantují; při malém počtu vajíček může PK zvýšit riziko ztráty všech embryí.
Q: Jaké jsou přibližné ceny za PK, KET a mražení embryí podle diskuze?
A: V příspěvcích byly uvedeny orientační částky: prodloužená kultivace (PK) cca 2 500 Kč, KET (zamrazený embryotransfer) cca 3 500 Kč a zamražení embryí cca 5 000 Kč.
Q: Můžu rozmrazit 3denní embryo a dokultivovat ho do moruly (4. den)?
A: Ano; v diskuzi někteří pacienti uváděli postup rozmrazení 3denního embrya s dokultivací do moruly jako kompromis, protože morula odpovídá přechodu do dělohy a snižuje se riziko, že embryo po rozmrazení zcela zanikne.
Q: Která centra neprovádějí ET 3. den a jak kliniky obecně postupují?
A: Některá centra 3denní ET neprovádějí (v diskuzi zmíněn Helios), zatímco jiná (Gennet, ISCARE, SANUS Pardubice, různé ART pracoviště) mají různorodé postupy a rozhodují individuálně podle počtu embryí a klinických parametrů.
Q: Zvýšuje přenos 5denních blastocyst riziko genetických abnormalit?
A: V diskuzi byla zmíněna tvrzení o údajně vyšším riziku genetických abnormalit u blastocyst, ale toto tvrzení bylo jinými diskutujícími označeno za sporné a několik uživatelů ho označilo za „lékařsky nesmysl“ — v diskuzi tedy nebyl dosažen konsenzus.
Q: Lze embryotransfer provést do vejcovodu místo do dělohy?
A: Podle diskutujících se embryo do vejcovodu nezavádí, protože katétr by mohl vejcovod poškodit a výrazně zvýšit riziko mimoděložního těhotenství; standardní postup je zavedení do dutiny děložní.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prodloužená kultivace (do blastocysty) slouží k selekci embryí a je v mnoha CAR považována za standard zvýšení šance na úspěch.
- Při malém počtu embryí je reálné riziko, že PK povede k zániku všech embryí, proto někteří lékaři/centra preferují ET 3. den nebo dočasné řešení jako dokultivaci do moruly.
- Přímý transfer do vejcovodu se běžně nepoužívá kvůli riziku poškození vejcovodu a mimoděložního těhotenství.
Sporné názory
- 3denní ET může vést k úspěšnému těhotenství vs. většina „dobrých“ CAR preferuje přenos blastocysty kvůli vyšší selekci a úspěšnosti.
- Prodloužená kultivace snižuje zbytečné KET a tím šetří peníze vs. PK je dodatečný náklad a může vést ke ztrátě embryí (v diskuzi byly uvedeny různé názorové a cenové argumenty).
- 5denní blastocysty jsou bezpečnější vs. existují tvrzení (v jednom příspěvku) o možných zvýšených genetických abnormalitách u blastocyst (toto tvrzení bylo v diskuzi napadeno).
Otevřené otázky
- Při kolika a jaké kvalitě embryí je výhodnější PK versus okamžitý ET 3. den pro konkrétní pacientku?
- Existují jasné klinické studie, které definitivně srovnávají genetická rizika 3denních embryí versus 5denních blastocyst?
- Je dokultivace rozmrazeného 3denního embrya do moruly (4. den) skutečně optimálním kompromisem pro pacientky s nízkým počtem embryí?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Helios, ISCARE, SANUS Pardubice, ART v ČB (ART v Českých Budějovicích)
Zmíněné produkty a metody
ET (embryotransfer), KET (zamrazený embryotransfer), PK (prodloužená kultivace), 3denní embrya, 4denní morula, 5denní blastocysta, mražení embryí, rozmrazování a dokultivace, single embryo transfer, ostropestřec, ženský čaj, ananas, chilli, utroš, listovka, vitamín B
Místa a osoby
Praha, České Budějovice, Pardubice, Mníšek, SANUS Pardubice, Dr Malicková, Dr Jarzembovská, Dr Nedělková, Andrej Babiš
Máme z třídenního embrya skoro 3,5 letého chlapečka, povedlo se hned na první pokus.
@pavlapavlapavlapavla ano to napisou u normalniho ivf, ne u nativu 🙂 a bohate staci expandovana blastocysta, v hatchujici se zmeni behem par hodin tzn zalezi na casovych moznostech caru.
@lussinka88 mam tedy kultivovat do moruly nebo transferovat “hned” pri rozmrazeni, tim hned myslim po par hodinach kdyz by bylo k transferu (je mi jasne, ze se muze i stat, ze zmrazeni nerozchodi a ke ketu nedojde)
@lussinka88 nebudu se tu dohadovat. Podle me pani ma malou sanci na uspech. A napsala jsem v nejlepsim pripade hatchujici. Vim ze transferuji uz prave blastocysty. Slovickarite ...
@lussinka88 Vůbec nevím jaká byla kvalita-faktem je, že jsem o tom mluvila s doktorem v den kdy mi dělali punkci (asi 2 hodiny po ní když mě propouštěli)a ještě jsem ani neměla vajíčka spojená se spermiemi-a rovnou to zavrhl...pak už jsem se teda neptala a věřila CARu... asi jsem se tenkrát neměla nechat tak odbýt-ale to už je teď jedno...
@yvonne2 Není to kojící čaj-je na něm napsáno Ženský čaj-ale základ v něm je kontryhel... a pít do transferu, pak už ne.. Ten sotropestřec vysadit taky před transferem...z vitamínů listovku.
@lussinka88 jeste jsem to konzultovala s doktorem z gennetu v UK a ten mi potvrdil, ze kazde pracoviste ma vlastni postup a urcite neni spatne reseni transferovat tridenni embrya, dale pri zisku 3 embryi pry PK nedava smysl a zadny benefit. Take rikal, ze nema smysl kultivovat do moruly. Tak ted se musim asi rozhodnout sama...
@pavlapavlapavlapavla to ze mam malou sanci na uspech s tim tridennim nebo celkove? Zase kdyz budu trvat na dodatecne kultivaci tak z toho nemusi byt vubec nic
@yvonne2 s tim tridennim. Ja neznam tvou diagnozu. To bych si samozdrejme tvrdit nedovolila.
@yvonne2 tak je to asi jedno jestli 3denni nebo 4denni, takze super! 🙂 zadny reseni neni spatny. Pokud ti rekl ze neni v tom rozdil, tak bych dala transfer po rozmrazeni. Ono to proste nejak dopadne (vzdy dobre 😊, verim ze vse ma svuj duvod), hlavne to chce se pozitivne naladit a verit. Kdyz uz mas doma holcicku, tak to bude o trosku jednodussi.
Verim, ze deti chodi ve spravny cas, jen clovek musi byt trpelivy. Chci jit na dalsi transfer nekdy srpen/zari, tak jsem na sebe zvedava, jestli to tentokrat bude jiny, ale je fakt, ze ja jeste pred tim poslednim transferem nejak vedela ze to vyjde a za 4 dny jsem mela ducha na testu. 🙂
@lussinka88 ty jsi z Prahy 5? Do jakeho CARu pujdes? J ted jeste jednam s gennetem
@yvonne2 jojo jsem 🙂 chodila jsem do iscare a byla jsem max spokojena. Jeste tam mame 2embrya tak pujdu zas tam. Jen teda doktorka co jsem k ni chodila odesla na materskou, tak snad zas budu mit stesti
@lussinka88 tak to je fajn ja jsem nedaleko (mnisek). Dnes jsem volala kamaradce me kamaradky. Ta je embryolozka. A vtipne je, ze zna embryolozku co ji mam v CARu. Zavolaji si a poradi se jak to udelat s tim poslednim embryem, aby to klaplo. To je urcite dobre znameni
@lussinka88 ja ted chodim do ARTu v CB. Ale jednam o prechodu do Gennetu, dnes mi poslali cenik a je to tam i levnejsi. Tak pokud by CB neklaplo stehuju se snad do Prahy
@yvonne2 gennet a iscare jsou v podstate propojeny - maji stejneho majitele - Babise 🙂). Jediny v cem ma ted neskutecnou vyhodu iscare je ze tam ordinuje dr Malickova co dela reprodukcni imuno. Je to spicka na imunitni zahady - poruchy implantace, autoimunity, zamlkly tehu apod... 🙂 pokud jsi imuno jeste nepodstoupila tak rozhodne jdi k ni. Gennet moc neznam, znam jen holky co chodili do iscare a vsechny ze skupinky iscare krome jedny (presla do gennetu) uz maj deti nebo cekaj na porod.
@yvonne2 Heled zas vidis ze to nevlastni zadny doktor ktery by mel zisk z toho ze ti tam naplaca milion nepotrebnych metod. Kdyby sis to rozmyslela a chtela zkusit iscare tak za sebe doporucuju Dr Jarzembovskou, je fakt skvela! Podpori, vsechno vysvetli a da se s ni bavit uplne o cemkoliv. Snazi se vyjit vstric. Jedina nevyhoda je ze jde ted na materskou. Kazdopadne je tam jeste skvela dr nedelkova, ale u ta mi jen planovala KET...
Neco pro baveni 😁🤣
@lussinka88 ten Babis strka prsty vsude to snad neni pravda, inseminator 🙂 haha. Jinak dekuju za reference, snad to ale nebude treba, jsem optimista a jeste davam sanci poslednimu ketu. Pokud bys chtela, muzeme se sejit nekdy na kaficku a probrat ta nase temata.
@lussinka88 ahoj jojo jezdim nekdy do praglu, dalsi ket vychazi na sobotu 27.1. Ale jeste cekam, co mi rekne doktor
Tak holky nechala jsem si prodlouzit zamrazene tridenni embryo do 4denni moruly a dnes jdu na KET. Drzte mi palce, asi posledni pokus.
@yvonne2 pokud to jde, tak urcite. Opravdu jsou to vyhozene penize. Nerikam, ze se nemuze povest, ale spis bych rekla, ze ne. Opravdu v dobrych klinikach kultivuji bez ptani a pokud nedosahne sesty den blastocysty - nejlip hatchujici blastocysty nema transfer cenu. Opravdu tridenni embryo nema v deloze co delat. A proc riskovat a nemit to nejlepsi ?? Je to tak neprobadana oblast, tolik veci muze mit vliv na neuspwch, tak proc nemit ze startu ty nejlepsi podminky ? Kdyz obepises emailem cary ... z 90% ti napisou to same. Tranaferujeme jen blastocysty a vzdy jen jedno embryjko ...