• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Sanatorium Pronatal. Jaké máte zkušenosti?

25. března 2017 
trpytkaa: dekuju! Snad ty migreny zmizi a paralen nebude vubec treba (ja si jeden vzala asi pred 14. dny, mela jsem sileny vycitky, ale nemohla jsem tu hlavu vydrzet,, usnout a nic...tak snad jsem mimi neublizila) Ty mas teda uzasny novinky, je supr, ze ze uz mas takovyho porizka :slight_smile: a vse se dobre vyviji! nic nepotesi vic, nez takovyhle zpravy, vid? tak se drzte, ja jdu ted trochu na slunicko, cerpat energii :slight_smile:
23. dub 2010 v 15:10  • Odpověz  •  To se mi líbí
Neboj, říkala, že když se jich neveme 20najednou....jeden nevadíííí jdi,jdi je tam krásně!
23. dub 2010 v 15:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
Holky propadám zoufalství. Včera IUI. Dělala jsem opět ovulační test a bílo, bílo. Nic neukázal. Buď je něco špatně (říkali mi, že mám 5 vajíček) a nebo ovulační test po stimulce nebo Ovitrelle nefunguje. Stalo se to některé?
23. dub 2010 v 15:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
a oni ti nedělají ultrazvuk před IUI mě udělal ultrazvuk...juknul jak to je pak injekce a IUI
23. dub 2010 v 15:33  • Odpověz  •  To se mi líbí
jasně že udělali a byla spokojenost. V den IUI mě taky hrozně bolelo břicho, tak jsem si říkala ovulka.... . Jenže jsem pitomá a chtěla jsem hrozně vidět, jak vypadá ovulka na testu. Jinak ji totiž nemám. Chtěla jsem si ty // užít. O to větší překvapení, že nic.
23. dub 2010 v 16:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
karmen: neboj...na tom ultarzvuku to poznají! Spoléhala bych radší na něj, než na testy....já na nich také nikdy neměla //
24. dub 2010 v 09:47  • Odpověz  •  To se mi líbí
máš pravdu, asi zbytečně plaším. Teď už to stejně neovlivním. :frowning2:
24. dub 2010 ve 14:46  • Odpověz  •  To se mi líbí
Dobrý večer snažilky,nedá mi to a musím reagovat na vaše výtky ohledně mudr.Vobořil a recepce.Mudr Vobořil je kapacita a ví o čem mluví.A co se týče recepce ono když vám za den 1000krát zvoní telefon a i když tam jsou 3 tak jedna je na pokladně a hlídá peníze což není sranda a do toho odbavuje pacinty(kteří jí třeba mluví do počítání peněz),druhá odbavuje pacienty na sál,do ordinace.Třetí co sedí na telefonu tak musí u toho zakládat karty do kartotéky,odnést karty na sál a odvést pány do laboratoře a stihnout připravit karty na druhý den což je 2-3sál a 4ordinace.Do toho někteří lékaři nechtějí aby jim byly hovory přepojovány.Do toho jim na recepci chodí doktoři s různýma požadavkama.Nevím co vy všechny co tu kritizujete děláte za práci ale určitě né takhle stresující práci.A to nemluvím o telefonátech kdy si pacientky na nich vylévají i zlost že jim nevyšlo IVF.Zkuste se zamyslet nad tím než recepci začnete kritizovat jestli vy by jste to zvládly.Děkuji za pochopení
25. dub 2010 ve 20:09  • Odpověz  •  To se mi líbí
Barce? Jsi tam? Jak zvládáš to čekání?
26. dub 2010 v 09:45  • Odpověz  •  To se mi líbí
slajita: Dobry den, ani ja nemohu nereagovat na Vas prispevek, co se tyce prace recepcnich v Pronatalu, kterou jsem mela pri svych navstevach a casto dlouhych cekanich moznost pozorovat. Nikdo nezpochybnuje narocnost a stresovost teto (pravdepodobne Vasi, vzhledem k detailnim znalostem pracovnich postupu..) prace, jedna se o praci s lidmi, ktera je sama o sobe dost vycerpavajici. Na druhou stranu zde vsak stoji klienti sanatoria, kteri podstupuji lecbu narocnou, casto tez stresujici, bolestivou, psychicky narocnou, vse s nadeji v dobry vysledek (faktem zustava, ze nadeje a spolu s ni i nalady pacientek bohuzel kolisají primo umerne s dosazenymi vysledky). Kazda z pacientek by radeji zvolila jinou cestu otěhotněni, nez lecbu za zdmi sanatoria, bohuzel nema jinou moznost (krome volby jiného centra, pripadne cestu cekani na zazrak prirozenou cestou), nez sem opakovane dochazet a doufat v pozitivni vyvoj, dobre vysledky. Je vice nez prirozene, ze v pripade neuspechu na teto ceste clovek snadno podleha stresum, depresim, ktere muze bohuzel nasledne ventilovat pri prvni prilezitosti (casto prave na pracovnicich recepce).

Na druhou stranu recepcni maji moznost volby. Mohou si zvolit jine zamestnani, ktere bude lepe odpovidat jejich prirozenosti, pripadne schopnostem. Pokud nemaji dostatek trpelivosti, empatie, nadhedu, schopnosti zvladat stresove situace, mozna to muze byt podnetem k zamysleni, zda by nebylo lepsi zvolit praci, kde neprijdou tak casto do styku s klienty, pripadne praci, kde jednani s klienty neni tak narocne.V opacnem pripade neprispivaji nikterak dobremu jmenu sanatoria a kazi dobrou povest tohoto zarizeni a jeho dalsich zamestnancu, se kterymi jsem mela osobne jen ty nejlepsi zkusenosti: Mudr. Voborila (ktery se mnou jednal vzdy korektne a byl prijemny i v pripade meho vydeseneho telefonatu v prubehu nedelniho vecera) a ostatnich lekaru: Mudr. Kulta, Stevikove, Slamove, Pasekove, Stredy, kteri byli vzdy prijemni a profesionálni v ramci svych pracovnich a casovych moznosti. A v neposlednim pripade neuveritelne mile a lidske pani embryolozky s blond vlasy (jmeno bohuzel neznam), ktera mne i meho manzela nabila nadeji, virou a optimismem pred nasim prvnim (a zatím poslednim) embryotransferem…

Pokud bych mela vybirat centrum asistovane reprodukce podle chovani recepcnich, utekla bych z Pronatalu pri prvni navsteve (pripadne pri prvnim telefonatu). Jsem mozna kriticka, ale pokud s nekym jednam prijemne, ocekavam stejne chovani i od nej (o to vice, pokud ma druha strana slusne jednani s klienty v popisu prace), nejsem konfliktni typ, proto jsem vsechny sporne situace pri jednani s recepci vzdy presla mlcenim, to ovsem neznamena, ze si myslim, ze by takove jednani bylo spravne a profesionalni. Dobre centrum nastesti nedela recepce, ale kvalitni tym lekaru, genetiku, embryologu a vsech ostatních pracovniku, kterymi sanatorium Pronatal urcite disponuje. Nelituji v nejmensim, ze jsem se sverila prave do jejich rukou a rozhodne toto zarizeni vsem nerozhodnutym zajemcum doporucuji…jednani s recepci nemusi byt vždy prijemne (ale muze, protoze neprijemne nejsou zdaleka všechny recepcni a je vice nez pravdepodobne, ze ty neprijemne tuto praci nebudou delat vecne…), ale plne jej kompenzuji vysledky jeho prace (u mne se jedna o pocinajici osmy tyden těhotenství).
26. dub 2010 v 10:10  • Odpověz  •  To se mi líbí
kata79:Dobrý den,i já si prošla IVF-ICSI a NIKDY jsem si na nikom zlost nevybíjela.Vím jak je to náročné!!!Hlavně mi to přijde ubohé co jste napsala:
nasledne ventilovat pri prvni prilezitosti (casto prave na pracovnicich recepce).
To je akorát ubohost!Proč si to neventilujete tedy na doktorech?Ty vám provádějí zákroky!Né ženský v recepci.Na doktory si to nedovolíte nikdo to jste hrdinky!!!
26. dub 2010 v 10:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
slajita: Neobhajuji neprijemne chovani pacientek, nicmene rozumim, ze se v ramci sve lecby dostavaji do situaci, ktere tezko emocne zvladaji a pacovnice recepce by mely byt na toho jednani pripraveni. Sama jsem v Pronatalu nezavdala nikdy jedinou pricinu pro jakykoliv konflikt...Vasim vytkam tedy nerozumim, stejne jako doporuceni "ventikovat si to" na doktorech, kteri jsou v Pronatalu velice profesionalni a korektni. Muj prispevek (ktery jsem zaroven jako zpetnou vazbu zaslala vedeni sanatoria)berte pouze jako mou subjektivni zkusenost, jsem rada, ze Vase zkusenosti s recepci byly pozitivni...
26. dub 2010 v 10:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
Dobrý den Slajito,
i já se musím připojit s krátkým příspěvkem...
myslím, že toto forum je pro ženy, které se ne dobrovolně ocitly ve stejnou dobu ve stejném vlaku. Jsme různého věku, z různých míst, různého vzdělání, ale s jednou společnou touhu, mít vlastní děti.
Na tomto místě žádná z nás jistě nehodlá hodnotit odbornost jednotlivých pracovníků sanatoria, ale hledáme zde spojence, někoho, kdo porozumí naším problémů, s kým můžeme sdílet své pocity, někoho kdo nám řekne: neboj, bude to dobrý.
Mnohé z nás jsou na počátku úplně bez informací a tady se od těch více zkušenějších můžou hodně užitečného dozvědět.
Každá z nás věří na zázrak, každá z nás má nervíky na pochodu, některé to prožíváme více emocionálně, jiné méně.
A proto zde někdy zaznívají i ne pozitvní hodnocení chování recepce a doktorů, které spíše vycházejí z našeho momentálního rozpoložení v ten který okamžik. Pochybuji, že by jedna jediná z nás chtěla někoho napadat. Všechny chápeme, jaká zodpovědnost na celý personál v sanotoriu leží, ale na druhou stranu každá z nás má právo říct: hele dneska jsem tam čekala dvě hodiny, v recepci mě sjela a doktror byl dneska odměřený. A podle mě na tom není nic zlého.
Závěrem bych k tomu chtěla říct, že by bylo lepší nechat toto forum k tomu, abychom si i nadále sdělovali svoje radosti a stesky a ne se zde napadat za to, co kdo " ubohého " napsal.
26. dub 2010 v 11:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
kata, ankava, napsaly jste to přesně. Jedinou slabinou Pronatalu je recepce a bohužel díky tomu, že je to vstupní brána do centra, svým chováním jej také reprezentuje. Pravděpodobně by se také vedení centra mělo zamyslet nad jejím fungováním, bez toho se problémy asi vyřešit nedají - recepční jsou jen zaměstnankyněmi.
26. dub 2010 ve 13:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
Já ikdyž jsem měla tu čest být v Pronatalu jen dvakrát,na OPU a na ET,jinak chodím tady u nás a docela byli na recepci příjemní,nevím třeba se dobře paní vyspali,ale stejně s tebou Slajita nesouhlasím.Protože mě stačí co tady čtu od holek,že moc dobré zkušenosti nemají a věřím jim.
Souhlasím jsou to jen zaměstnankyně,ale pracují s lidmi a měli by se podle toho chovat a být trochu soudné v tom,že mi tam nejezdíme jen tak z legrace,ale protože musíme atoužíme po dítěti,no tak třeba i voláme a "otravujem",ale to je jejich práce ne.
Mě třeba vadí u nás jedna prodavačka v drogerii,neusměje se,co je rok dlouhej,tváří se tak strašně znuděně a ještě dělá ksichty když člověk nemá drobný..takový lidi nechápu,proč tam teda je,když ji to tam tak štvě
Na recepci kdyby byli trochu lidštější,měli by se chovat jinak.Tot můj názor.Už tak to je pro nás nápor na psychiku tohle všechno a ještě koukat na protivné baby,to si myslím nezasloužíme co holky.
Tot vše odě mě.
V květnu uvidím jak budou příjemné :wink:
hezký den
26. dub 2010 v 15:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ahoj holky,

poslední dobou moc nepřispívám, ale neustále vás dočítám:slight_smile: Dneska mi to nedá, abych také něco nenapsala k tématu recepce:
Slajito, každý z nás má právo se rozhodnout, které zaměstnání chce a nechce vykonávat. O recepci obecně je známo, že je prvním kontaktním místem společnosti/sanatoria a že první dojem je dost důležitý. Chápu, že ten, kdo na recepci pracuje, toho má hodně, že je první, koho volající/příchozí sjede, když zrovna nemá náladu, atd.. Ale já od zařízení, kde platím poměrně hodně peněz a kde zažívám velké stresy, očekávám, že budu mít také jistou péči a milé chování recepčních je pro mě minimum. Sama pracuji v prostředí, kde jsem hodně v kontaktu s lidmi a to, jestli jsem se špatně vyspala zrovna nikoho moc nezajímá, stejně jako mě, když do Pronatalu volám. Takže jestliže je někdo za práci recepční placený a tuto práci vykonává, určitě si musí být dobře vědom toho, co ta práce obnáší a když se mu to nelíbí, tak ať jí prostě nedělá. Možná to zní hnusně a sobecky, ale mě je opravdu jedno, že toho mají na recepci hodně. Lidé tam chodí, protože očekávají pomoc a nepříjemná recepční fakt na náladě moc nepřidá... toť zase můj názor.
Příjemný den
26. dub 2010 v 16:21  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ahoj holky,
nenechme se otrávit, doufejme, že s recepcí to vždycky skoulíme a že si každá odneseme nakonec to vytoužené miminko.

Dneska jsem byla na UZT a protože jsem dost klikařka, tak jsem nečekala a v recepci byla jedna milá paní, kterou jsem ještě nezažila se mračit a vyšetřovala mě Mudr. Slámová no a ještě výsledek: MÁME SRDÍČKO,
takže co jsem si dnes mohla víc přát.
já se strašně bála, že to zase zamlkne tak
jsem se na tu obrazovku raději nedívala, ale doktorka byla skvělá a hned našla mimi, co mu bije srdíčko, tak jsem to viděla na vlastní očí
a představte si, že tam bylo i to druhé, ale tomu srdíčko nebilo, takže dr. řekla, že to se vstřebá a že ona si myslí, že je to lepší, že by pro mě byla dvojčata skutečně riziková.
takže jsem 6+1 a mimi 6+4 , fotečku jsem přidala :slight_smile:
Navím dr. Slámová řekla, že mě ještě k obvoďákovi nepošle, že si mě ještě ohlídá. Tak jsem moc ráda i protože do Pronatalu to mám kousek, zatímco k mýmu je to přes celou PRahu.

Holky, vám všem moc štěstíčka.....
26. dub 2010 v 16:27  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ankava moc moc gratuluju a přeju hodně štěstíčka,at je i nadále vše OK :slight_smile:
26. dub 2010 v 16:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
presne jak rika Ankava, kvuli recepci do Pronatalu nechodime, je treba veskerou energii na vyssi cile :slight_smile: , a je videt, ze i tam se da narazit na prijemne tvare, jen tam chodit ve spravne dny :slight_smile:

Ankava: mam radost! jedno miminko se urcite mnohem snaz donosi :slight_smile: , takze je vse na nejlepsi ceste!

a IUI holcinam drzim moc palce!at je tady brzo spousta novych dvojitych carek :slight_smile:
26. dub 2010 v 18:18  • Odpověz  •  To se mi líbí
Kato a jaké jsou ty správné dny? :grinning: Zatím jsem neměla štěstí.
Ankavo moc a moc gratuluju!!!!!
26. dub 2010 ve 20:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
holky, krásně jste to napsaly k tematu recepce, se vším naprosto a do puntíku souhlasím :slight_smile:

milá slajito, jak už tu někdo poznamenal, mě je taktéž zcela fuk, jestli se zrovna v den, kdy do Pronatalu přijdu nebo zavolám, paní recepční špatně vyspala nebo jí doma naštval manžel....je placena za to, že profesionálně vykonává svou práci, což v případě recepce je samozřejmě kontakt s lidmi a patřičná úroveň jednání s nimi!!!! tudíž já za své nemalé peníze očekávám úsměv a milý, vstřícný přístup, radu a poskytnutí požadovaných informací.......

dnes jsme tedy měli poměrně štístko na obsazenost recepce, u nás proběhlo vše v poklidu, ale během doby našeho čekání jsem měla příležitost pozovat šrumec a někdy to tedy stálo za to - jedna vyděšená paní/slečna pomalu dostala vynadáno, že přišla akutně bez objednání na prohlídku, protože začala po IVF krvácet a poté následovala poměrně vtipná scénka - tedy vtipná pro nás sedící a čekající (což bylo asi 5 párů) - k recepco dorazil pár lidiček, sepisovali papíry a tlumeným hlasem se na čemsi domlouvali s recepcí (kdo to tam zná, tak ví, že všechno choulostivé, co řešíte u pultíku, slyší celá místnost), načež paní recepční pěkně zhluboka a nahlas na chudáka dotyčného pána, který byl už tak dost vyděšenej a plachej, zvolala: "Joo vy jdete na ten spermiogam, tak odběrová místnost je vzadu vpravo, vzorek pak odevzdejte sestřičce"....no bylo mi ho vážně líto, uši mu zrudly a prchal až se za ním prášilo........
27. dub 2010 v 00:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
karmenina, neplaš se a nestresuj, věř doktorům a UTZ, testy nemám ráda, mě často taky neukázaly silnou druhou čárku , a to jsem 100% ovulovala, testy to ale nezaznamenaly, já jim moc nevěřím, jsou to taháky peněz :wink:

holky, tak konečně jsme se taky pohnuli, dnes jsme se domluvili na našem prvním IUI, které vypukne hned v květnu, huráááááá :slight_smile: , mám přijít 3. den dalšího cyklu, to bude tak 11. května a vyfasuju injekce Menopur, znáte je některá? jsem zvědavá jak budu reagovat, protože clostil mi dával zabrat.....
27. dub 2010 v 00:32  • Odpověz  •  To se mi líbí
ahoj všem,četla jsem vaše názory na pronatal,resp.na vrátnici,každý má asi jiný názor,já však musím říct,že jsem neměla jediný problém.
A co se týká ohledně vyvolávání pacientů,nebo spíše chlapů na spermiogram,tak já si myslím,že když je to klinika asistované reprodukce,tak tam chodí všichni s problémem,takže tam jsou všichni na jedné lodi,tak si myslím,že nějaké urážení ohledně spermiogramu apod.je zcela zbytečné,to jako,kdyby my ženský jsme byly dodčený z toho,že se nás zeptají,jestli jdeme na IUI nebo IVF,vždyť jak už tam vkročíte,je každému jasné,že někde nějaký problém je,ne? tak proč to zatajovat,kolikrát jsem tam byla mezi natřískanou čekárnou,natřískanou chodbou a frontou venku a myslíte,že někdo kouká jinak,když tam příjdete,vůbec ne,alespoň mě to tak nepřišlo,to není,jako když příjdete na středisko,kde je rázem obvodní lékařka,v dalších dveřích neurologie nebo ORL nebo gynda,tam se pak člověk může cítit divně,ale tady? jakmile vstoupíte do areálu,jsme na tom všichni stejně,všichni přišli vyhledat pomoc,všichni se léči s neplodnosti,nesetkala jsem se tam s případem,že by někdo koukal na druhé skrz prsty,naopak jsem tam našla i pár párů,se kterýma si píšu doteď.
Já si myslím,že ani ty recepční to nemají jednoduché,když kolikrát člověk vidí,jaký frmol tam měly,řeknu vám,nezáviděla jsem jim,co všechno musí připravit,rozdělit pacienty,hlídat,kdo k jakému dr.jde,na jaký zákrok,aby volali tak,aby to navazovalo,ona to není legrace a že je tam čekačka? holky,to je všude,to dnes máte i u obvodního,tak neblázněte a vžijte se do jejich kůže!!!!
Oni se nám snaží pomoct a jak tu již padlo,pokud se ti nelíbí přístup,proč to neřeknete přímo té recepční nebo si nestěžujete v centru u doktorů?řeknu vám proč,protože tam se každá pacientka usmívá,dělá,že jí nic nevadí,se vším souhlasí,ale jakmile nastane problém,řeší se to za "zdí",příjde vám to fér ???????????
každá by se měla zamyslet!!!!!!!!!!!!

Jinak všem novým těhulkám gratuluji a přeji i nadále hodně štěstíčka :slight_smile:
27. dub 2010 v 10:46  • Odpověz  •  To se mi líbí
sedmitecka, tak hodně štěstíčka, hlavně ať ti mrcha dorazí tak jak má.

Já stimulovala menopurem při IVF, ty ho dostaneš jenom v menších dávkách. Takže si myslím, že bys asi neměla mít problémy žádné. Mě jen asi 4 dny před odběrem vajíček děsně bolel vaječník, ale já měla hodně vysoké dávky...
27. dub 2010 v 10:46  • Odpověz  •  To se mi líbí
sedmitecka,já stimulovala menopurem jak na IUI,tak na IVF a reagovala jsem na něj dobře,folíků bylo až až :slight_smile:
27. dub 2010 v 10:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
karmenina ahoj :wink: , hele abych rekla pravdu, tak sem celkem v klidu, krapet vyrizena sem byla po IVF, to je fakt jiny cekani.... :unamused: . ale az se bude blizit den D tak budu samozrejme trosku v nervu, to jo :unamused: !
sedmitecka menopur sem mela, mne zadna ta stimulace nejak extra nevadila. u menopuru mne vadilo akorat, ze to musis sama michat a je to klasicka injekce. proto ja si nechala napsat gonal. to je v peru a je to fakt sranda si to pichat.

tu diskusi snad radsi uz nekomentovat :sunglasses: . kazdopadne tyto centra sou proste tovarny na prachy. a my jim tam tech prachu nasypali uz pomerne dost :unamused: , takze by se podle toho meli chovat vsichni zamestnanci slajito! ja spis z ty recepce mela ale vzdycky srandu :slight_smile: . akorat na zacatku kdyz sme tam zacli chodit, tak sme tam zazili desne neprijemnou silnejsi mladou odbarvenou blondynu a oproti ni sou tam ted vsechny zlaty :sunglasses: .
ankava slamova uzasna vid?
27. dub 2010 v 10:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
předtím jsem užívala clomhexal a na něj jsem nereagovala :frowning2:,ale menopur byl dobrej :slight_smile:
27. dub 2010 v 10:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
barce,na jednu stranu máš pravdu,že je to továrna na prachy,neboj se,že mi se kolikrát nerozčilovali nad tím,že jim tam sypeme prachy a proto jsme byli rádi,když se nám to povedlo po tom všem přirozeně :slight_smile:
fakt je,že ceny jsou nehorázné,i když ti nikdo nezaručí 100% úspěšnost,ale tu nemáš nikde,mám kamarádku,co do toho nacpali už skoro 200 000.- a zatím se jim to nepovedlo,někdo je fixovaný na to,že to zkouší dál a dál,záleží na každém,co si zvolí.
27. dub 2010 v 10:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
I26 dyt jo. my tam sme tak pomalu za 100tis. ale rozhodne jim nevycitam neuspech. tak to proste je, ten nahore nam to asi nepreje :unamused: . pro nas je to az druha stranka veci, holt kazdej sype prachy do neceho jinyho. ale rozhodne bych si nenechala libit, kdyby tam na me byl nekdo neprijemnej! ja na ty recepci zazila spis zmatenost :sunglasses: . pozice na recepci je asi pomerne finance neatraktivni, takze i neatraktivni personal :wink: .
27. dub 2010 v 11:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ahoj holky, ono je to s tou debatou o té péči asi sporné. A každej má nárok říci svůj názor. A taky proto tady ta diskuze je. Jsme prostě lidi rozdílní a každému sedne něco jiného a někdo jiný. Takže ať každý najde toho NEJ s kým si bude rozumět a je to. :wink:
Jinak se teda hlásím po KETu :slight_smile:Tak snad se kulíškům bude u mě líbit :slight_smile:
27. dub 2010 v 11:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
Jdi na stranu:   Zruš
Tvůj příspěvek