Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
Mam z Vas radost,same pozitivni zpravy. Muzu se zeptat nakolikaty pokus se u Vas zadarilo? dekuji
@cucito já jsem to nemohla vydržet, tak jsem testovala už 5. den, neměla jsem Pregnyl, takže to nebylo ovlivněné a už tam byl takový slabý dušík. A sílil. Jenže jsem pak začala krvácet, tak jsem to obulela a Škurla mi v pondělí říkal, že to tak bývá to krvácení kolem sedmého osmého dne. Myslím si, že v sobotu už bys to mohla zkusit. Za mě nejhorší test mamtest od GS, byl o hodně slabší než jiný testy, takže jsem to zase ořvala a úplně zbytečně. Tak já jdu ve středu na ultrazvuk a ty ve čtvrtek na krev, to se pěkně vystřídáme 🙂
Ahoj holky, samé krásné zprávy 😀 . Potichoučku gratuluju a všem čekatelkám přeji brzy ty //. Rozjely jste těhu vlnu, tak se všechny postupně jen přidáte! Hodně sil a pevné nervy 😀
@andreee86 já totiž vím že bych byla moc zklamaná tak to překvapení nechávám na středu. Samozřejmě že teď sem pozitivní a veselá tak si to třeba nechci kazit. Možná bych se i potěšila pozitivním testem ale nemám tu odvahu😊. Netestovala sem ani poprvé ale to jsem dostala MS 10 den takže to bylo rozhodnuto. Ale teď sem těch 14 dní pojala odpocinkove. Ať se třeba všichni zblazni😀
@pavlina1976 Ahoj. Kéž bys měla pravdu a všechny jsme se postupně dočkaly... Díky za podporu na dálku... 😉
@andreee86 Já jsem se někde dočetla, že po prodloužené kultivaci se zavrtává asi 3. den, tak nevím. Každopádně už je to trochu lepší. Jen mám pořád nafouklé břicho - skoro jako po OPU... Včera jsem to sezení nevydržela a šla na chvíli ven. Dnes ráno v 6.30 (náš pes má prostě svůj čas - víkend/nevíkend) jsem šla taky na cca 20 min. ven - ale jen pomalu, mám strach...Vůbec mi to neutíká ☹ Mám dojem, jako bych byla doma měsíc, ne teprve 3. den... Pokusím se s testem vydržet do soboty, ale bojím se, že to bude teprve 8. den (když nepočítám ET), tak abych pak nebyla zbytečně vynervovaná - v případě bíla na TT...Pořád si v hlavě říkám, že to vyjde. Uvidím, jaké nálady mě čekají v průběhu týdne - bude to dlouhá doba ☹
@cucito jj, naprosto chápu, i pro mě nejhorších 14 dní, hrozně se to vleklo. Buď na sebe opatrná, nic netahej, hlavně odpočívej a opravdu dodržuj takový lázeňský režim. Taky jsem někde četla, že jsou rozhodující ty první tři dny, pak že už je rozhodnuto. No uvidíš jak na tom budeš, jestli test zkusíš nebo ne, ale je fakt, že se tam nemusí nic objevit a přitom to nemusí nic znamenat. Já jsem se takhle vynervovala zbytečně dvakrát 😠
@andreee86 Sestřička v Sanusu mi v pátek říkala, ať ležím 3 dny, pak už procházky, aby se prokrvovala děloha. Tak ji poslechnu, ale chodím opatrně... Chtěla bych posunout ručičky hodinek, aby už byla sobota... Včera jsem si říkala, že celé IVF je o penězích (ve zprávách na ČT1 byla reportáž - jak se z IVF za poslední roky stává těžký byznys, tak jsme si s manželem říkali, že je to dobré znamení) a čekání... 😒
@cucito jj, na to mám stejný názor, je to byznys, všem jde o peníze, co si budeme povídat. Co jsem pročítala různé diskuze, tak spoustu holčin psalo, že si museli na IVF někde půjčit, třeba od známých, a to mi tedy přijde strašné. Jedna známá má dvě holčiny, jsou to dvojčata, z IVF a je jim dnes už 17 let. No a právě ta známá říkala, že platili se vším všudy 5000.
@andreee86 My jsme byli loni v Unice v Brně. Na chodbách fotky narozených dětí, u křesel letáky: Potřebujete půjčit? To nám přišlo už jako hyenismus! Nojo, jenže před 17 lety byly jiné příjmy, ... Je ale pravda, že pokud bych si platila jen hormony, vyšlo by to "jen" na 6 000. Do toho ale ICSI a PK, což se dříve nedělalo a děti se také rodily... Manžela kolega mají za 100 000 dvojčata, druhý kolega teď čekají za 250 000 první. Je to strašné. My v tom mém břichu (když počítám i IVF) máme 50 000. Za ty 3 roky jsem zkoušela vše - jógu, lázně, chlorellu, bylinky, psycholožku, homeopatika, laparoskopie, vyšetření průchodnosti vejcovodů,....a to nás stálo cca 30 000. Řekli jsme si, že do toho dáme max. 100 000. Takže při případném druhém IVF bychom dali ještě imunologii a pak i PICSI a tím bychom končili naší cestu za miminkem...Podívej se na reportáž ze včerejších zpráv na ČT1 - za posledních 8 let se počet provedených IVF zdvojnásobil, problémy má každý 7. pár, vzniklo 2x více CARů než před 8 lety...Jeden velký bysnys! V té reportáži říkali, že prodlouží věk žen - ze současných 39 o 4 roky a bude pojišťovna hradit až 5 či 6 pokusů. Možná by si měli uvědomit, že každý pokus je velmi náročný (fyzicky i psychicky) a raději by měli zaplatit třeba PK či ICSI, než podporovat 6 pokusů...A navíc mi přijde šílené, že budou podporovat relativně staré ženy v tom, aby měly děti. Mít v 60 letech doma 16letého puberťáka? Nevím... Naše sousedka měla v 41 letech 5. dítě a sama říká, že je to teď síla. Její syn chce jít na pískoviště, ale ona s ním nejde, protože ona je teď - v 45 - už unavená na to, aby s ním někde běhala...Je to ale jen můj názor...
@cucito naprosto chápu, ceny jsou šílené, kamarádka má tříletou holčičku na poslední pokus a za 200000. Mít dítě déle je věc názoru, pokud se na to cítí psychicky a fyzicky proč ne. Ale představa, že bych měla jít třeba do důchodu a měla bych dítě na vysoké mě opravdu děsí. Kamarádka z vysoké měla první dítě ve 38 a říkala, že psychicky je na to připravená úplně akorát, že si ani nedovede představit mít dítě dřív, co se týká po psychické stránce, ale že co se týká po fyzické stránce, tak že cítí, že už je dlouho. Takže hlava jo, ale síly ne. A to si právě musí každý rozhodnout sám.
A kdyby to nebyl takový byznys na peníze, tak by zavedená a prosperující centra nekupoval jeden politik, že.
@andreee86 jj dnes 11. Den.. nestracim nadeji ale sem realista. Jsem nachystaná i na doktora přislo mi že nás teď šílené odbyli. temer nic nam neříkali . Embryo 3 denní nic nám k tomu neřekli. Mám s toho strašný pocit už od začátku a to jsem to toho šla se strásným klidem a pohodě. Přemýšlím nad jiným centrem ale to 3IVF už nechci. Je to šílený pro tělo.
@andreee86 Vidím to na svých rodičích - teď je jim 53 a 55 a jsou hotoví, když k nim přijedou vnučky (8 a 15 let - a to jsou holky zlaté!). Já na to psychicky připravená asi taky ještě nejsem. Ale právě že si říkám, že když budu čekat, až mi začnou "tikat hodiny", taky bych se nemusela dočkat nebo se "probudím" ve 40. A zase si říkám, na co ještě čekat, když mám se zdravím problémy docela dlouho...Pan AB je podnikatel, který ví, co bude vydělávat peníze (vím to, pracovala jsem v jednom jeho podniku a občas se s ním potkávala). Ale jde taky o přístup pojišťoven a firem - v Americe velké firmy (Apple, Google,...) nabízí jako zaměstnanecké benefity příspěvek třeba na zamražení embryí - to sem do ČR asi jen tak nepřijde...V Unice se nám nelíbil přístup. Přišla jsem tam zrovna 1.den MS. Pan doktor nám dal ceník a říká - toto je hrazené pojišťovnou, ale je dobré udělat ještě toto, toto...A najednou jsme byli na cca 40 000. A říká - když dnes začneme, za 2 měsíce můžete být těhotná... Do toho ty letáky na chodbě...Vyšli jsme před kliniku, podívali se s manželem na sebe a řekli si, že to zkusíme ještě v Sanusu....

@andreee86 jupí, jupí, jupí ... já taky pořád věřím, že tam fazolka je 😉. Já ho tam cítím, takže se 21.3. uvidí ... Mám z Tebe radost 😉. Řízečky ne, jedeme jen na Šumavu 😉