Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
Tak jsem dnes měla tu čest si vyslechnout od příbuzných, že nechápou, proč nemáme ditě a že opravdu nechápou, na co čekáme... Tak nějak mi to opravdu moc psychicky pomohlo.. Ach jo. Ať žijou tupí lidé... Ale my se nedáme😉
@veervitjo to mas recht u nas taky.Psychiky to neprida.Obzvlaste kdyz si pichas injekcea vis co te jeste ceka.Me to taky nebavi dokolecka si vymyslet neco..Taky nam porad rikaji ze uz mame vek a ze uz bychom meli zbrzdit s karierou atd.Pak je mi z toho ouvej ☹.Kdyz opravdu chceme a nejde to.
@veervit @veva1211 Ahoj holky, nevím, jaké jsou vaše rodinné vztahy ani další okolnosti, které vás přiměly tajit, že chodíte do CARu, ale z vlastní zkušenosti mohu říct, že nic nevyléčí tyhle lidi "s rádoby dobře míněnými otázkami ohledně dětí" víc než dobře zasazený coming out 😉 . V tu ránu odpadly "nenápadné" otázky, pohledy na břicho, přání do nového roku typu: "tak snad nás tu za rok bude víc" apod. Je možné, že jsme potom byli s manželem tématem nejedné debaty, ale to už mi bylo jedno, ať si mysleli, co chtěli, dál už se nikdo přihlouple nevyptával, naopak jsem se od několika známých potom dozvěděla, že i oni měli problémy s početím miminka. Tak to třeba zkuste zvážit říct aspoň rodině, protože všechny víme, že psychika je půl úspěchu 😉 .
@veervit všude je to asi stejný, u nás tchýně s tchánem ví, že to řešíme přes umělé oplodnění, vědí i že se to nepodařilo a musela jsem na revizi. Po 14-ti dnech od revize přišla tchýně s tím, že někde v časopise četla něco na neplodnost (cituji) a že prý, jestli mi to má donést. Už jsem se neudržela a řekla jsem jí, že klidně může, když to na neplodnost pomůže i manželovi (=jejímu synovi). Fakt nám to pomůže. A to je navíc původně dětská zdravotní sestra, dělala v kojeňáku a na novorozenecké JIP. Fakt některý lidi nechápu ☹
@kacka49 ono je to opravdu v každé rodině. Ale holky, my to VŠECHNY zvládneme a bude klid! No a tchyně si beztak myslí, že je chyba v tobě ne? Přece jeji syn by chybu neměl. To mi hned manžel řekl, nebudeme to říkat (u jeho rodiny) stejne by řekli, že problém máš ty (jako ja). Lidi jsou zli. Ale až se nám to povede, tak pak klidně řeknu, že jsme tim podstoupili.
@veervit jo, jo, tohle je fakt těžké ... přesně jak píšeš, přece by její synáček nemohl být neplodný ... tchán nám taky říkal, když jsme dávali dohromady rodokmen kvůli genetice, že prý nám to stejně nebude k ničemu ... fakt podpora ... a z naší strany při zjišťování rodokmenu jsme se dost nasmáli, možná kdybych vzala dědu na genetiku s sebou, tak jsme tam dodnes ... 😉. To víš, že se s tím poperem, jsme silné 😉. Už jsem dnes jako Ty, modlím se, aby MS přišla, mrška jedna 😉
já třeba o téhle skupince vím od kamarádky, která díky Sanusu má krásného chlapečka ... když jsme byli objednaní do Sanusu napoprvé, tak jsem ji bombardovala dotazy a pak když jsme se viděly, jsem jí děkovala za všechny odpovědi i za odkaz na tuhle skupinku. A říkám jí, že ještě že jí mám - její odpovědí bylo, že to sis vzpomněla jenom na mě? Takže mám kolem sebe asi dost lidí, kteří si tím taky prošli, jen o tom nemluví ... Teď nedávno jsem tam potkala kamarádku 😉
@kacka49 @veervit @veva1211 Jj rodinné vztahy jsou někdy opravdu komplikované a ne moc hezké, bohužel. Tchýně s tchánem jsou normálně zlatí, ale když jsme začali jezdit do Sanusu, tak taky reptali, že nechápou, že hned lítáme po doktorech a víceméně naznačovali, že je chyba beztak určitě ve mně. Pak jsem to jednou nevydržela a řekla jsem jim skutečnou diagnózu (chyba je na straně manžela) a od té doby ticho po pěšině 🙂. A teď se na malou všichni těší, což je nejdůležitější. Po tom všem se tím někdy dokonce i chlubím, že budu mít super dítě ze zkumavky a další 4 na mě případně v Jihlavě čekaji 🙂 .
Ahoj holky me by docela zajimalo zda tu nekdo z vas ktera uz deti ma ? Pripadne zda bylo otehotneni prirozene? A kolik vam je let? 🙂
@veva1211 V Sanusu 2x IUI, 3. pokus neprobehl a pak 1 kolo IVF - PICSI.predtim jsme se dva roky pokouseli prirozene,pak me moje gynekolozka honila skoro rok po ruznych vysetrenich,ktera stejne nic nezjistila.po prechodu k jine gynekolozce,ktera okamzite poznala,ze jsem psychicky na dne,jsem dostala zadanku do Sanusu,za coz jsem ji nesmirne vdecna,protoze diky tomu se zacaly problemy konecne zjistovat a resit.
@anickaa87 dobrý ty jo! Hodně teď pit! Mě to pomáhalo od bolesti. Sic na wc jsem pořád litala, ale po chvili to uplně přestalo bolet😉