Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
no to uz je veeeeeelky obr🙂!!! Asi budu odpocivat,pred chvili jsem snidala!!! Tak uvidime!!🙂
no snad uvidime...!!🙂 Vrati se mi manzel🙂,tak mi snad zvedne naladu...!!Sice az v noci,ale uz budu spat vedle nej🙂
ahoj holky 🙂 před chvílí jsem vstala...
Monajsku:mikádko máš lepší jak dlouhé,ted jsi taková roštanda 😵 a píchání injekcí mi jde..vůbec to nebolí,je to rychovka a navíc nejde ani nic vidět,že bych měla břicho rozpíchané..
Ivi:krásná fotečka..at roste jak z vody.. 🙂
Zu:díky,jojo,zítra je den D 🙂
Peti v kolik to chodis spat ze vydrzis tak slouho spinkat? 😕 To ja vstanu, ale dopoledne me to bere 😀
no Zuzu,když jsem nebrala hormony,chodila jsem spát kolem 22,30 a vstávala o půl9..ted jk píchám,chodím spát kolem půlnoci i později,prostě nezaberu a vstávám v 10,30...
takhle na tebe teda pusobi? na me nepusobily vubec, a naopak znam holky, ktere po nich porad spaly........je to holt ruzne, dulezite je, ze mas tu moznost, se poradne vyspat!!!!
tak doubrou chut k snidani 😉
jojo,tak to působí..ale chutě nemám,což u fostimonu jsem měla žravou jak blázen..ale taky to bylo období Vánoc... 😉
už jsem papkala,dva královské chlebíčky s žervé...tím pádem obědvám až kolem 15-16hod 😀
Jéjda,chlebíčky bych si dala 😀
Já si jdu uvařit rýži a mám masíčko na zelenině a pak šupajdá plavat.Než se mi dostaví MS.Včera bolesti jako prase a dnes nic.Jsem z toho jelen.Myslela jsem,že jak vstanu tak dáme vložečku,nalepíme první náplasti a NIC. Tak jdu plavat.
Jo byl tu za mnou doma manža,utekl naskok z práce,tak jsem ho chtěla ještě znásilnit. 😀 Ale asi blbě,protože se strašně bránil a měl záchvaty smíchu - nechápu to 🙂
jej Mny, to se nám taky stane, romantika a pak se smějeme a smějeme...ale pak to většinou dáme 😀 Užij si plavčo, já zkusím dneska prochajdu, ale mám fakt pořád línou a mlsnou.......a línou jako opravdu na nicnedělání 😖
Ale já se fakt snažila.Když chtěl utéct,tak jsem i zamčela..... ale je fakt,že ve sklepě,kde jsou na stopě v rohu pavouci 😝 ale já bych se překonala,no jéjé.Ten by čuměl... 😀 😀
Ahoj holčiny,
Musím jen v rychlosti,když jsem tady byla posledně tak sem manžovi na počítači COSI pry pocvakala a ted se stale na displeji zobrazuje ,že jedu bez antivirové ochrany,tak musi nonbuk na nové nainstalování ☹ Takže jedu bez ochrany 😀 😉
Byla jsem u toho imunologa-alergologa (a že to bylo po -známosti,tak nemusím ani do Prahy ,Brna.Už mám po vyšetřeních a od včerejška užívám Prednison(čí jak se to jmenuje)1-0-a pulku,prevenzym2-0-2 a ještě něco na K(ale to mi vypadlo z hlavy ten název)
Jinak Lukin usnul ,tak musím jít vyžehlit 4 hnusné koše s prádlem 😠 😎
Aš bude počítač opraveny tak se ozvu,už mam krk vytahany ze stalého dívání do okna ,jestli nejede manža ,to bych měla KAPKY že sem na počítači bez té ochrany 😀
Miky,ahóóój 🙂
Tak teda bez ochrany,no fuj,že se nestydíš 😀 😀 😀
jj,prednison mám ráno 1 a večer anopyrin
holky..ty jo mám nervy..s ničím se netahám..a bolesti mám jak při ovulce,tak ted nevím..i výtok k tomu napovídá..snad to bude vše v pořádku..slyšeli jste třeba,že když přišel někdo na kontrolu,že měl předčasnou ovulku,tím pádem to bylo promarněné a k žádnému odběru nedošlo?Mám fakt strach.. ☹
zase si říkám,že si píchám teprve 5den..tak nevím,no...třeba mi vůbec nesedí ten dlouhý protokol.. 😝
Peti,neboj,mělo by to být v poho.Však jdeš na kontrolní UTZ a oni ti buď uberou,nebo přidají jednotky na píchání.
Jinak hlásím MS. 😠 Sakra,fakt jsem ho měla znásilnit.Už je to zase v pr.... 😠
Tak už mám na prdelce 4 náplasti a za 10 dní kontrolní UTZ 😀
Holky vy jste teda ukecané, to mi dalo pěkně zabrat to dočítání.
Mony: teda hon na manžela, to musela být sranda, ale koukám, že se nenechal.
Miky: tak to máš super, že to vyšetření máš už za sebou. A byl tam s tebou i manžel? A to ti hned řekli výsledky? To já budu vědět výsledky až za měsíc. A na prednison jsem se ptala na začátku roku Jaroše a ten mi hned rázně řekl, že v žádném případě mě nebude dopovat kortikoidama. Ale jak tak koukám, tak skoro všechny ženské teď ten prednison berou.
Ahojky Ass 😀
No manža se nenechal.A teď mi s vážnou tváří řekl,že večer na "to" vlítnem, že k zubaři nejdu 😲 😉 Tak jsem ho praštila knížkou 🙂 sviňa jedna nedobrá.To mi dělá schválně. 🙂
ocka: nebooooj🙂!!! Na stopnuti je brzo!! Me puregon zastavili asi 9.den aplikace!!!
mona: tyyyyy jo🙂vrazda manzela v primem prenosu🙂
mony: to si piš, že ti to udělal schválně. Beztak nemá na sex chuť a teď už jenom provokuje, když ví, že to už nepůjde, ale překvapila by jsi ho kdyby jsi i tak řekla, že do toho jdeš. 😀
ocko: nasla jsem ti v albicku tu peknou pisnicku od dary a ted ji posloucham porad dokola!!! jejda to je kraaaaasne!!!
Holky,já se loučím.Jsem dnes nějaká hotová.Jdu ležet k tv na naši novou sedačku.Ať je trošku zajedeme.
pa zítra
Ivu tak koukám , že šampionek už má 2cm! Gratulace!!!!! 😉