Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Zuzi:už jsem se trochu uklidnila..v jiné diskuzi jsem četla,že ten výtok je,když se tvoří hodně folikulů a jsou dominantní,že to nemusí být ovulka...ale klidnější budu až zítra..teda snad budou dobré zprávy... 🙂
holky,hezký večer přeji 🙂 pápá a zítra odpo napíši..kontrolu mám v 10hod..ale ještě jedeme po ko s bráchou do ikey...pápápápápá 🙂 bojím bojím ☹
Peti neboj, bude jich tam jako na...... 😉 A uvidis, ze par jich bude TECH PRAVYCH!!!! A zitra poradne prosmejdete Ikeu, at to ma bracha hezke 😉
Dobré ránko kuřátka,
tak jak se všechny máte? 🙂
A co těhulky? 🙂 Ivi,tak co nevolnosti? 😝
Mona: pekna🙂!!! Ja s etaky tesim az dokoncime ten nas domecek a konecne vybalim tu nasi sedacku🙂!! My uz mame koupenych tolik veci,ale vsechno je zabalene,aby jsme se pak nedivili az to po pul roce povybalujeme 😀
Jinak me dneska rano bylo strasne,do rana me migrena neprestala,tak jsem musela volat na gyndu,nastesti me paralen povolili i tam!!! Takze jsem si hned dala!! Pak jsem rani i zvracela,ale nastesti jen malicko,ale jeste mi nechutna zadne jidlo zatim! V noci jsem mela nejake tlaky v brichu pri otaceni,ale sestricka na gynde me uklidnila ze je to normalni!!!!
Dobre ranko!
Ivus - to te teda pekne trapi:((((Preju at je brzo lip...........
Peti - drzim palceeeeee
Ja mam taky za sebou hnusnou noc, vcera jsem mela strasny hlad, tak jsem si udelala hranolky - suche, v troube, v pul 18 vecer a do rana mi bylo spatne:(((( a budila jsem se ze strachu z kreci do nohou, i kdyz jsem si vzala magnezko:((((
zuzka: to si pis ze me to trapi!!! Ale snad to brzo prejde,mamka me uklidnovala,ze nevolnosti by mohly tak za mesic uz ustat,tak jsem zvedava....!!!! Ja nektere jidla vuuuubec nesnesu nejake smazene a podobne a uzeniny to se mi hnusi uplne-jako salamy a nektere parky,ktere jsou hodne necim korenene a tak!! Rizky z tech zvracim jen to vidim!!!
Teda,samé dobré maso.
Ivi,to Ti nezávidím.Vlastně závidím,ale víš jak to myslím.Drž se 🙂
Vim Ivi, ja tohle jidlo mela asi po 20ti letech.......ale nic jineho nebylo a hald velky, jinak ted muzu vecer jen jugurt, jinak mi je spatne....ani salat neprojde 😒 Proste nesalne nemastne.....
A ty krece jsou normalka, mela jsem je vcera, 2x behem noci, dneska jsem si vzala ten parsek, ale budila jsem se fakt jen strachy, ze zase budou........
Mony -ahooooj, co dneska bezen, jdes? 😉
Zuzi,dnes ještě ne.Mám to docela silné.Tak nechci při plavání nechávat červenou stopu pro žraloky 😉
ahoj holky...kontrola v pohodě,dr.mě uklidnil.. 🙂 .mám 7f. na právé a 7f. na levé straně..bylo mi to dost nepříjemné,nechtěl mi tam moc zajíždět,takže je možné,že pár jich tam ještě navíc bude..všechny jsou 13mm-14mm..mám ještě dva dny píchat puregon+synarel..a v pátek v 12.45mám být v Olmíku..večer dostanu pregnyl a budu tam až do odběru,ten bude v neděli ráno mezi 7-8hod...
budu mít notas,tak budu psát,jak se nudím víkend má být pěkný,tak uvažuji,že půjdu na tu jejich zahradu,at nejsem pořád na pokoji...
🙂
Peti,tak gratuluju 😀 Si skvělá skoro nosnice.
Sedačku pošlu na mail,tady mi to admini smazala 😔
Díky Mony,už jsem kukla a máte to nádherné..pěkné barvičky..já taky dneska vyfotím byteček..novou máme akorát sedačku+stůl,jinač je vše 6 let straré 🙂 ale dám to sem,asi až zítra nebo pošlu na meil...
Ahoj holky!
Ocko, gratuluju k úrodičce, to je paráda 😉 😉 😉
Zuzi, ještě nedovolenkuju, zatím pořád vybíráme.
Jinak jsem domluvená předběžně s MUDrou v CARu, že se za ní zastavím na konci července, jestli není cysta-do tý doby bude domácí snažení - člověk nikdy neví, třeba by se mohlo přes všechno zadařit 😅 . A na konec srpna/zač.září jdeme do dalšího boje 😉
Mony,pošlu to kdo bude chtít meilem dneska k večeru...
ahoj kathyno,děkuji..uvidíme,kolik bude kvalitních vajíček...
tak at Vám to vyjde,to dom.snaženíčko a nedej bože teda v srpnu další pokus... 🙂
Ocko, kvalitní snad vajíčka budou, máš je tak hezky rovnoměrně 😵 To by v tom byl čert 😀
no,to jsem právě zvědavá,ale tak snad to bude dobrý... 🙂 pořád se utěšují kartářkami,co mi řekli..prý dvojčátka červenec nebo srpen 😉
Miky ja jsem slepoun, vubec tu v historii nemuzu najit na jakem jsi byla vysetreni a jake jsou vyseldky..... 😝 Neco zasadniho?
Peti - neboj, to ma hodne holek" Ale je to proste hormonama, delaji se vic folikuly, ale neznamena to ze predcasne ovulujes, uvidis zitra! ja sla na kontrolu tusim ten 10.den a dr.me servala, ze jdu pozde - naplanovala mi to ona, ze mam folikuly 24mm, pak jsem sla na kontrolu za 2 dny, mely 27 a jeste nepopraskaly!!!