Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
budou Fertimed v Polance a má je rona2 v albíčku (teda teď je tam prý cpe)
Nevím ještě co budu vařit, asi vytáhnu kuřecí prsa a udělám řízky s bramborem. Polívku jsem dělala drůbeží dnes, tak ta je ště zbyla.
Tak už se můžeš kouknout k roně do albíčka, už tam jsou fotečky,ale na té společné, jsem ukosnutá, jsou tam jen ostatní holky. No ale jak jsem se teď viděla, tak je mi na blinkání a budu muset hned zítra zase sednout na rotoped. 😒 A asi příští týden kupuju tu permici. 😝
Ahojky holky,tak uz jsem zase vzhuru,manza si to jeste vychrapkuje!Dnes kdyz jsme sami doma jsme spali dole v obyvaku,jsme si rozlozili sedacku!!!Sice manzel se porad budil,protoze nas pes se porad umyval a jemu ty zvuky delali zle!!! 😀 Holky,vy uz mate doma i nejake oblecky na mimi??Vy uz si takove veci i porizujete??Ja mam z toho strach si neco takoveho kupovat!!!
Ahoj Ivuš! jsem ráda, že tu už někdo je, já se teď hodinu povalovala v posteli, pak si dala pleťovou masku, peču chleba....no nechtěla jsem bát jako včera jediná brzovstávačka 😀
Ty takhle vstáváš normálně???
Jak to myslíš, byli jsme doma sami, jindy nebýváte????
Jinak oblečky na mimi namám, to až kolem 20tt......
dobré ráno holky 🙂
já už jsem vzhůru od 6hod ☹ byla jsem u sestry od včerejška,hlídala jsem děti,byli na plese..a před chvílí jsem dorazila..až to na mě přijde,asi si půjdu ještě schrupnout..vařit dneska nemusím,jdeme n oběd k tchýni,pokud ji zase nevyskočí plotýnka 😀
já vždycky chodím kolem mimi oblečku,dívám se na ceny a tak..ale ještě jse si nic nekoupila..asi nemám tu kuráž..já si to vychutnám,až bude mimi v bříšku,to se budu vyžívat..nejvíce se mi líbí dětské haderky z HM a CA a z benetonu
HM je náááádherné.......CA jsem nekoukala, líbil se mi i NEXT - co jsem vidšla na dětech.....Peťko - ty rovnou budeš mít 2x!! 😀
no a jestli teda budu mít ty děti dvě..tak to se budu vyžívat dvojnásob 😀 a nejlepší by bylo kluk a holka 😉 stejně,kdyby se mi narodili ted dvě..chtěla bych ještě jedno 🙂 manžel o tom nechce slyšet,dvě stačí.. 😀
Uvidíš poto, teď je důležité to první (nebo u tebe ty první) 😀
Peti - jsme tu samy, můžeme šeptat - mohla bych se zeptat co děláš - jakou profesi ajak se cítíš doma? nechybí ti práce, nebo jsi spokojená???
Zuzi,dělala jsem servírku,rok brigádně a 4,5 roku na smlouvu..skončila jsem myslím v listopadu a ted si už třetí měsíc užívám doma..prozatím mi to vůbec nechybí..víš dělala jsem dost často 16hodinovky a to není dobré,ještě mezi opilcama,v zakouřeném prostředí..chodila jsem pozdě spát,někdy i kolem 4hod rána..a pak zase dlouho dospávala až do 14hod odpoledne,takže z volného dne jsem neměla prakticky nic 😠 A to pro mimi,když chceme není dobré,navíc když jsem se pak rozhodla pro Ivf,tak to už vůbec..prozatím mi z toho nehrabe 😀 ale hledám si nějaký přivýdělek,nejlépe práci na doma(kompletaci,lepení obálek)zatím se nikdo neozval.. 😒
Tak snad se ozve! je fajn, že je ti zatím doma fajn, nemáš pocit, že jsi "v kleci". Je jasný, že si teď potřebuješ odpočinout......a snad to co nejdřív vyjde!!!!Jak ses vůbec o té kartářce dozvěděla? já o ní přemýšlím už dlouho, ale nemám žádnou doporučenou ak těm "profláknutým" v Praze jako madame kludská se mi nehcce....nejradši bych nějakou babičku v domečku na spadnutí, u které budu vědět, že to nedělá na kšeft....
prozatím ne,ani s manželem si nějak nevadíme..a to jsme ted spolu denně 😉 nějak nás to celé semklo,ten první pokus nevydařený 😠
o té kartářce jsem se dověděla,přes moji sestřenku,ona k ní chodí pravidelně byvh řekla,i moje tetka..řekla jim vlastně to samé,co mi..a co řekne,to se z 90proc vyplní.. 😉 sestřenici řekla,že za 3-4 roky bude mít holčičku a porodí ji na jaře..a tak se to stalo,porodila 4 rok..Julii 🙂
moji tetě řekla,že vidií u mé mamky zanedlouho dítě..u mé sesty taky a když jsem tam šla já,tak mi to potvrdila,akorát pokaždé,co jsem si vytáhla karty,tak holka a kluk 🙂
Jej, takže teď jsi úplně v pohodě a "jenom"budeš čekat........
Co ostatní - už jste se vykopaly z peřin? Asmee? Mony???
no a pak jsem zkusila tu hanny přes internet a ta mi to taky potvrdila,tak to už sakra musí vyjít!!!!!!!! 😀
Aháááááá 😀,tak to jí nebudeme rušit 😉 Zkoukla jsem jí ty fotky, musel to být super srazík!Co ty, nemělas chuť??
ne já hlídala včera ty děti sestře,měla ples..ale na ten příští určitě jdu 🙂
Já zapomněla....asi bys to těžko stíhala, viď???
je tu tak ticho.........VSTÁVAT!!!!!! 😀
tak holky to měli od 15hod a já v 16hod vyjela..ještě jsme se segrou daly kafčo a pokecaly..ségře jsem to už slíbila a nebyl nikdo jiný na hlídání..ale to už je jedno..příští sraz si nenechám ujít a máme to všechny kousek,takže není problém se sejít opět..
dneska tady máme pány stolaře..kompletujou nám akvárko konečně.. 😉 už se těším,jak se tam dají rybyičky 😎
horkou čokoládu s našlehanou pěnou 😉 máme přístroj dolce gusto(připravíme z něj 5 druhů káv-latté,ledovou,čoko,preso,capučino)
a je to výborné..opravdu..je to přes kapsle,příprava..rychle,čisté a chutné..
To chápu, po takové době...... 😝 Ale my tu na tebe budeme čekat! A za chvíli už budeš doma na 9 měsíců a pak....no ani nemluvím 😀
Co budeš vařit??? Fotky budou na koníkovi???