Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
ahoj a dobré ráno všem.ahoj Zuzík 😉 já jsem dovařila..a chystám se za kamarádkou do práce,mám něco pro ní..
Ahoj dolcevito,já jsem kávu vůbec nepila ani když jsem byla na IUI..záleží na tobě..ale někdo si dá půlku mléka a půlku kávy do hrnku..jinač,držím pěstičky ke //..
Ahojky holky,tak jak dneska jeee?
dolce:ja jsem taky po IVFku nepila ani colu!!!A kavu ja nepiju,takze s timto jsem problem nemela!!!
Podle mě zlatá střední cesta, jedno kafe za čas a ještě s mlíkem neuškodí, ale když ho piješ častěji, tak radši bez kofeinu, a ty teď dělají taky docela chutné.....Důležitá je psychika.
Ivuš - taky nakukuju a dneak je tu mrtvo, i já vyrazila do města do knihovny a teď na prochajdu do parku, byla taková srandovní, dobrá půlka parku zamrzla , že to vypadalo jako jedno velké kluziště, tak všichni chodili jako "připosraní" 😀 Ale byla jsem na vzduchu, to je hlavní.
Co vy, hádka v pohodě?
ahoj..u kamarádky suprovně,pokecali jsme zase pořádně..dala jsem si ananasový džusík,na kafčo chut nebyla..no a ted jsem udělala bebe řez,tak už se na něj manža těší..ale nakrájím ho až zítra 🙂 ted jdu cvičit..a potom asi žehlit,ale bere mě spaní.. 😀
Ahoj holky, dneska jsme se byli podívat na miminko,šli jsme na 5 hodin a domů se vrátili před chvilkou. Vypili jsme spoustu vína, tak doufám, že to popřípadě mému inseminačnímu zárodku nebude vadit. 😀
Dnes jsme konečně koupili i ty svíčky, které chceme použít na svátek světel za týden a šli jsme si je do kostele postříkat svěcenou vodou. Tak snad nám to přinese v letošním roce štěstí.
http://www.hanny.mysteria.cz/akce.php#únor
to je ten svátek, koukněte, slaví se to přesně na den mého narození, tak to má mít prý magické účinky.
Ahojky holky,taaak jsem si vcera byla na plese zivnostniku (jelikoz je i muj tatka podnikatel,takze to neni problem) vytahnout obalecky do tomboly,kazdy rok si je nakoupim vzdycky pres 1000Kc a mela jsem vzdycky 3 roky po sobe finale o nejakou hlavn cenu z 20ti cen!!!No a letos jsem vyhrala za tech 1700 Kc jen 10 balicku z vinem 😀 ha ha ha pry budu mit stesti v lasce 😀 !!!No co...nemuzu mit kazdy rok stesti 😀 !!!Pak jsem se tam trosku pomotala,ale bala jsem se aby tam nebyl nekdo z prace,sice tam jezdi jen jeden doktor,ten by me asi nepoznala,ale hlavni sestra je z odtud,tak jsem ¨mela strach ze by tam mohla byt i ona,prisla jsem si jen pro ty super balicky a pak jsem pred pulnoci byla doma!!!Manzel jeste zustal u nas v baru a dorazil domu az neco malo po druhe hodino trosku podnapity,ze jsem myslela,ze spadne i barak jake vyvadel rany pri vyslekani,dokonce i bundu ma v pokoji na zemi 😀 Pekny den
pěkné nedělní ráno všem..kdepak vězíte,dospáváte??mi se taky nechtělo z postele vyhřáté vén ☹ ale co,mám nějaké povinnosti,tak at je mám co nejrychleji za sebou a odpo můžu chrupkat a koukat na telku 😀 pápá,jdu kuchtit oběd..
IVI,mě teprve ples čeká,minule jsme byli na mysliveckém a vyhráli jsme koroptvi,ovoce,utopence a bravka!!!ale ten bravek byl domluvený,jojo známosti 😀 😀
Čauki holky! Tak koukám, že si všechn yvíkendově užíváme!my se rozloučili s návštěvou, bylo to moc fajn, pokecali jsme........a teď jsme vyhlásili pohodu....mě začínají trošku chytat stresíky z úterní kontroly........
Ivuš: tak aspoň něco jsi vyhrála.
Zuzi: tak pěkně odpočívej a relaxuj. Žádné stresy, jsi těhulka, tak si to užívej. 😵
No konečně se tu někdo ukázal, flákačky! 😉 Byla jsem se projít v aparku, bylo to fajn, je krásně sluníčko....jenom ještě občas namrzlo, děcka sáňkovaly....pohoda.
Co vy?
As - je super, že sis to užila a z vínka si výčitky rozhodně nedělej, když bys věděla kolik jsem ho já vypila! teda nejsem nějaký pijan, ale sklenka večer byla dost často, a vyšlo to.
Ivuš - jasně, štěstí v lásce 😀
Peto - a kdy vy máte ten ples? Já byla naposledy snad před 4 rokama, manžel není moc tancovací.......
Zuzi,my ho máme 14.2.na Valentýna..snad neubu zrovna v nemocnici,jdu na tu laparku.. 😒 už se těším..
nebojím..spíš se těším..datum se dozvím 2.2. 🙂 bát se možná budu až den předtím,jak se znám 🙂
Já jsem ráno trošku uklízela a po obědě jsem zahučela na gauč a do teď se jenom válím a je to docela hodně příjemné. Po dalším neúspěšném ET jsem se rozhodla, že budu myslet hlavně na sebe a z ničeho si nebudu dělat hlavu a kdyžý budu chtít odpočívat, tak budu odpočívat a žádné honičky a stresy (toho už bylo hodně)
Zuzi: tu procházku ti docela závidím, kdyby tady byl taky nějaký pěkný park, tak bych se taky ráda prošla.
Zuzi,máte tam takové velké a pěkné parky jak v New Yorku??jestli jo,tak závidím 😀
Parky tu jsou fakt nádherné, velké a na každém kroku....a celé město je protkné cyklostezkama, samé rovinky, fakt pohoda.......Peti - budeme na tebe všechny strašně moc myslet!!!
As - jasnačka, užívej si pohodu!!!!Taky jsem odpoledne zahučela na gauč, a teď to plánuju zase 😉 Manža je dutinkou nadšený, oba se bojíme/těšíme úterka.....kéž by.........
zuzi to bude v úterý brnkačka. Držím ti pěstičky i na nohách. 😀
Já jsem se teď koukala kam na dovolenou. Vybírala jsem mezi Dánskem, Berlínem a Adršpachem a vyhrál Adršpach. Ale do Berlína do Zoo bych chtěla někdy v květnu, červnu aspoň tak na prodloužený víkend. Tak uvidíme.
Když jsem byla před dvěmi lety v Holandsku, tak to byla nejkrásnější dovolená - jsme přes zvířátka a kytičky a tam toho byla spousta.
Zuzi: co ti tvoji chlapi na horách?
To bylo teda super váhání As - Dánsko a Adršpach 😀 A kdy tam chcete jet?
Chlapi se vyřádili a vrátili se mi včera asi v půl 7, pak jsme pokecali a kolem půlnoci šli spát...a dneska cca v 10 Roman odjel, fakt pohoda......
No někdy v létě. Moře už nás moc neláká. Jsme za poslední tři roky až,až nabažení. Ráda bych někam autem (abychom mohli podnikat výlety na vlastní triko)
Zuzi,my tady taky máme parky a ted jeden celý nový a moc pěkný..někdy s pejsanem se projdu,ale ne denně.. 🙂parky mám ráda hlavně na jaře a v létě 😉
No nám by tady měli taky dělat nějaký velký park kousek od baráku - aspoň to psali v Ostravských novinách, tak uvidíme. Bylo by to super. Doufám, že to stihnou dřív než stihnu otěhotnět. 😵
dobrou noc všem a pěkný zbytek večera.. 😵 😵