Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Nazdárek holky moje zlaté 😀
nedostala jsem se k pc a asi se teď nějakou dobu nedostanu ☹
Dnes jedu na hematologii an vyšetření.DR chce konzultovat,jestli mi nepředepsat při dalším IVF nějaký miniheparin 😕 😕 Tak uvidíme jek naše vyšetření dopadne.
Nevím,jestli chci aby mi našli nějaký problém a vyléčili ho a věděla jsem,že to špatné bylo kvůli tomu,nebo aby bylo všechno v pořádku.Přece jenom je to vyšetření krve 😕 😖 Chjo,to je situace.
😠 😖
Holky,tak se mějte moc moc krásně a jak budu m oct,tak se ozvu. 🙂
taky chcu někamjet a je mi jedno jestli moře(nikdy jsem tam nebyla)nebo hory,které se mi strášně líbí.Ale to moře taky.Tak já ¨pojedu tam i tam a hotovo. 😀
Už fakt musím.Můj mě čeká ,tak frčíme.papa
ja mam nervy po ranu uz uplne nasponovane,manzel si klidne spi a ja potrebuju hledat nejake papiry jdu dnes vyrizovat ty dotace na dum!!!A jsem z nej uplne na nervy ze si nemuzu ani rozsvitit svetlo!!!Ho asi za chvili udavim
Tak aspoň pořádně hlasitě klapeš do klávesnice, co Ivuš? 😉
Mony - moc moc na tebe myslím.......úplně chápu tvoje pocity, mám za sebou všechna ta vyšetření apřed každým jsem nevěděla, jesli chci aby tam byla drobná chyba, která se lehce napraví nebo aby to bylo v pořádku....Držím palce!!!!Když budeš mít chvilinku, ukaž se nám tu, chybíš mi.
Asmee - ahoj, co ty, už v plné práci???
ahoj holky,já mám doma malou,byla jsem pro ní ve školce dneska 😉 koupila jsem ji řůž.čelenku s tykadlama celé z peří,tak měla radost a hned se chlubila holčičkám ve školce,ted kouká na pohádky a dlabe sladké 🙂 a ted mi oznámila,že si prdla 😀 ty děcka jsou ale upřímné vždycky.. 🙂
co vy holky??Zuzík zítra jdeš na UTZ?
tento týden se teda nudit nebudu..zítra jedu na nákup,budu dělat bebe řez a bebe střechu..odpo mám návštěvu..ve středu jedeme do Bruntálu k babičce,skoro na celý den,pak musím dělat ty řezy 😉 ve čtvrtek jdu do studia na konzultaci a popřípadně nějakou masáž na odblokaci psychiky a zkusíme i dornovku 😉,pak musím jet zase na nákup,v pátek totiž tady máme menší večírek..takže musíme nakoupit alkohol,jídlo..no a vpátek budu připavovat ten tatarák a mísy.. 😉 sobotu hlídám celý den i přes noc děti,ségra jde s manžou pryč..a v neděli tady mám zase mamku se ségrou.. 😵 celý týden se asi nezastavím..
Peťo - tak to máš teda fakt nabito!!!!Ale aspoň to bude utíkat, viď????Pak dej vědět, co to odblokování a Dornovka, jsem zvědavá a nic o tom nevím.........
Jojo, já UZ zítra........a dneska jsem si našla nějakou bouli na zádech, bolí jako čert......tak mi odvádí myšlanky.....
As - co ty, jak se máš????Neflákáš nás tak náhodou???? 😉
Zuzi,taky jsem o ní nevěděla..byla jsem rozhodnuta na mojžíšku,ale pak nám jedna fyzioterapeutka napsala do tématu fertimedu,že byla na tomhle školení a výsledky jsou velmi dobré..hodně žen po tomhle otěhotnělo 😉 ale samozřejmě musíš mít v pořádku vejcovdy,vaječníky,jinač ti to je k ničemu jak celá mojžíška 🙂
A Zuzu,nemáš to podkožák?? 😀 😀 megapodkožák 😀 budeme ti držet palečky 😉
Tak pak každopádně napiš, zní to fakt zajímavě....podkožák??? 😕 nevím, ale bojí to a je to trochu začervenalé, být jiné roční období, tak myslím, že mě něco kouslo, ale teď???? 😠
nejsem..ani nemám důvod,malá je hodná,kouká na pohádky 🙂 za chvilku budeme cvičit a pak ji vezu domů..
Tak jsem konečně tady. Dnes jsem odolávala jestli zkusit koupit těhu. test, ale nakonec jsem odolala a nekoupila - je ještě dost brzo.
Já jdu ve středu na reflexní masáž - moje první masáž v životě - tak jsem zvědavá, doufám, že si u toho pořádně odpočinu.
Moni moc mě mrzí, že když se tady náhodou mihneš, tak se nepotkáme. Držím ti moc pěstičky, ať všechno dobře dopadne (nebo ať to prostě dopadne jak ty sama chceš) 😉
As, ale před tou masáží si test udělej, jo??? reflexní bych asi na zač.těhu nedávala......teď jsem ti zkazila radost, to mě mrzí....... 😒 Kolikátý den jsi dneska????A jak bylo v práci???
proč myslíš, že bych si ji neměla dávat? Může to uškodit? 😲
V práci dobré, ale jsem z ní teď pořád unavená a šíleně mě bolí oči z počítače.
Na IUI jsem byla 14.1. a reinseminace 16.1. a to ještě půřád nebyl folík prasklý.
Tak jí řekni, že můžeš být těhu, ony se mačkají různé body a některé můžou vyvolat potrat, ale bude to v poho, když jí to řekneš, uvidíš!!!!A na testu by to v tu středu už bý mohlo, ne? nebo nehcceš testovat do termínu MS????
Ty oči jsou blbý, co kapičky????
kapičky si nedávám. Jsem jenom hodně unavená. V práci čučím do počítače, doma taky (koník mi utéct nemůže)
asmeen,souhlasím s Zuziík..já být tebou,zrušila to ted a přeobjednala se..to ti za to nestojí,aby sis pak něco nevyčítala.. ☹
né, to risknu, řeknu jí, že jsem možná těhu 😉 Když to tak budu odkládat pořád s tím, že budu třeba jednou těhu, tak to bych nemohla nic. Takhle jsem se už rok omezovala se sportováním. Rotoped jsem pomalu omezila, aby nedocházelo k otřesům jak říkal doktor.
jasně,já chodila každý měsíc na masáže..ale jen v oblasti krku a lopatek..a bylo fajn.. 🙂
já ještě nikdy na žádné nebyla. Když jsem se objednávala (přes email), tak jsem to té paní napsala, a ta mi odepsala ať si nic nenosím, že má vše k dispozici.
Teď jsme dojedli ananas. Mniam. Snad z něho nepřiberu. 😀
mě taky moře neláká,byla jsem 6let ted po sobě a někdy i 2x za rok..ted spíše hory.. 😉 tam kde se natáčel doktor z hor 😀