Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
no právě. 😖
Zuzi zítra na tebe budu myslet, z práce budu zase koukat aspoň přes mobil na net, tak doufám, že nám potom napíšeš vzkaz
Zuzi,držím palečky..hezkou doboru noc..budeme na tebe myslet,dej vědět..dobrou
¨Dobre ranicko holky!!Doufam,ze dnes budu mit den trosku klidnejsi!Vcera jsem behala po uradech,jsem z toho byla uplne unavena!Odpoledne jsem byla na masazi-super!!!Krasny relax!Kdo si tu bude delat Tehu test??Nevim zadne novinky-nejak to jde mimo me!!!
Jinak vsem prijemny den
Se zpbanim,celou dobu pri antikoncepci spinim a MS ted zase nikde....
Ivuš: a jak jsi dopadla s těma dotacema? Je to na dobré cestě?
Já budu asi zítra ráno testovat, protože jsem po IUI v tomto cyklu.
Ty teď čekáš na MS, aby jsi pak mohla hned na tu lapárku?
Jo presne tak!!!Budu ti drzet palecky pri testovani!!!No na dobre ceste jak se to vezme... 😀
Ja nevim,prijde mi to mozna trosku i jako podvod!!!Tatka ty smlouvy dnes bere jednomu pravnikovi si to procist!!!I muj ¨bratranec si to chteji vyridit,ale i oni si kolem toho zjistuji inormace!!!Tak uvidime co z toho bude!Vypadalo to hodne jednoduse-ale tak jednodüche to zase neni....
Holky, strašně moc díky za podporu, psát, že mám strach, je asi zbytečné, víte to všechny......
Asmee - já tě nechci přemlouvat na test, vůbec ne, jenom zrovna ta REFEXNÍ masáž mi nepřijde úplně bezpečná, buď bych ji změnila na jinou - lávové kameny, aroma....nebo jí řekni, že jsi možná těhu ať určité body vynechá.......
Peti - co tě to čeká dneska? Zase plný den, viď????Strašně se mi líbí, jak v rodině držíte při sobě..........
Tak já se pomalu loučím, jdu se oblíkat a vyrazím.......
ahoj dobré ráno všem..já si přivstala,musím na nákup..moje oblíbená činnost 😒 a odpo čekáme návštěvu.. 😉
Ahojky hnedoocko!Tak ja taky prijdu na navstevu 😀 Ale priprav mi slane tycinky,ty jim u kazdeho na navsteve 😀
Dobré ránko 🙂
Zuzi,myslím na tebe. 🙂
Dnes mám odpolední a ráno jsem byla v 6,45 plavat 😉
Včera na hematologii mi Mudr řekl,že mám nějaké trombofilní ¨mutace,ale jde to potlačit vitamínem B,vzali mi krev a za měsíc budou výsledky 😒 Prý mě otestují i na nějaké neobvyklé věci,atd...Tak uvidíme.
Holky,mysím na vás všechny,musím ale končit. ☹
Papa
ahoj monajs a Ivi,klidně přijd,ale abys už vyjela..a mám jen kešu ořechy a uzené mandle,jestli neva..tyčinky nevedeme 😀
Ja jsem ted prijela z navstevy u sestrenky,jela jsem se podivat na malou,ted uz ma 4 mesice je z ni uz velka hooolka a je uplne zlata!Jserm krmila,prebalovala a strasne se porad smala a neco me porad prdolila!!!Nejradeji bych si ji vzala domu....ale je to princezna....
jo to znám..od setřenky malá je taky zlatá..a taky bych si ji hned přivlastnila 😉
Ahoj holky! Tak sotva jsem sundala kabat, uz jsem zapinala comp......tak Gyrosek- pracovní název roste a už má srdíčko!!!!!Takže dnesak zprávy dobré.......
Mony - trombofilní mutece má každý 2, nedělej si toho hlavu, já jím taky anopyrin!!!!Je to fakt prkotina a da se lehce vyresit!!!!!
Peťo - nějak mi uniklo, kdo přijde na návštěvu??? Dneska jsem taky koupila oříšky, tak si dáme do nosu🙂)))
As - moc moc díky za podporu. Jak ses rozhodla s tou masáží????A jak dneska v práci????
Holky, všem vám strašně moc díky, že jste na mě myslely........
Haló!!!!!Já se tu sama bojím!!!! 😒
Kde všechny jste v tomhle hnusném počasí?
Peťa návštěvuje ale co vy ostatní????As, Moni, Ivuš, Miky?????
ahooooooj Zuziíku,,to je super..až mi vyhrkly slzičky.. 😢 😀 přeji ti,aby jste byli oba dva zdraví a mimísek,at poslouchá 😵 koukám,už máš 8tt...jééééé,já chci taky 😀 to musí být krásný pocit..
Ale i tak fajn, ne??? já jsem 7, Kůň přidává.........teda podle UZ 7tt........Co plánuješ na večer??? Já žehlení, tak doufám, že tu bude rušno a já se k tomu nedostanu 😀
Tak koukám, že se opravdu zázraky dějí. Z umělého nic a přirozeně šup a je to tady. Zuzi, jsem z té zprávy úplně na měkko. Moc ti to přeju. Je to nádhera.
Já jsem dnes z práce přišla po 16:00hodiny, hned jsem vytřela a dala prát prádlo a teď si konečně sedla ke koníkovi. Dnes tu ale moc dlouho nebudu, protože jsem příšerně unavená.
Na masáž jdu a řeknu jí, že kdybych byla náhodou těhu, tak ať něco vynechá - ale stejně nebudu, nedělám si velké naděje. i když tak koukám na Zuzi, člověk nikdy neví. 😀
Právě, aspoň budeš klidnější. jak to žes došla až tak strašně pozdě???máte toho teď hodně???
Holky - zeptám se zkušených kuchařek - jaké suroviny jsou třeba na palačinky? teda spíš poměr? mouka, voda, vajíčko???Díky, mám strašnou chuť a nevím, jak na to 😒
kolikátý si den??neříkalas,že počkáš do ms? 😕 😀