Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
jednou měl 23mil...pak 14mil,18mil,a poslední IVF 7mil.. 😒 pije femigard přes měsíc.. 😉
myslím,že půjdeš na klasickou laparku..co já..ale třeba budeš mít jen dva vpichy..
joj, tak to asi budu mít teda o vpich méně. Tak doufám, že se potom nerozhodne přidat vpichy a hlavně žádné odstraňování vejcovodů a vaječníků 😲 Říkám si, že když hydrolaparka byla v pohodě, tak mi teď najdou maximálně tu endometriozu
Ahoj holky.
Tak jsem našla toto téma a ráda se přidám, ať v taky nejsem sama. O mimčo se snažíme už 2 roky. Po řadě vyšetření, zkoušení atd. jsme došli až k IVF, ale dnes jsem zjistila, že embrya nerostou, tudíž není co vkládat 😠 😒 Takže te´d netuším, co bude následovat. Nemáte někdo s tímto zkušenost????
vítáme tě mieva: to se někdy stává, že se embryjka zarazí a dál se nevyvíjejí. Je to lepší, když se to zjistí ještě před transferem, protože máš aspoň jeden pokus ještě k dobru.
Díky. Aha. Takže se to bude zkoušet zase znova? To jako, že se to nepočítá pro pojišťovnu? Díky za rdy 🙂
mieva: a kolik máš pokusů za sebou? Pojišťovna hradí 4 stimulace a 3 transfery. A jaký CAR navštěvuješ?
IVF to bylo první. Předtím jen UiU. Chodím do Olomouce, ale bydlím kousek od Ostravy. Jen aby příště rostly. Prý mě čekají další vyšetření ☹
já měla jen 3 vajíčka,měla jsem předčasnou ovulku...a udržel se jenom jeden bojovník 😉 ale nevyšlo to...ted jsem po laparce a chystám se na IUI..
Jé, já jsem přesně z Albrechtic u ČT. Do FN. Kam chodíte vy? Ty jo, je to na ...., že se nám nedaří ☹
mieva: a jaký problém byl u vás zjištěný? Mně prý špatně fungují vaječníky a manža horší spg (řekla bych střídavý). My chodíme do Fertimedu s očkou. a já mám za sebou 7x IUI, 2xIVF a 1xKET. a v březnu mě čeká laparoskopie.
Jdu do hajan. Dobrou, a zítra pá.
Zuzi co nakupování? přežila si to hnusné počasí?
Manžel je v poho, ale já toho mám víc - PCO, bez ovulace, nepravidelní menzes.... Mě ještě na laparku neposlali, tak uvidím, co řeknou, až půjdu teď na kontrolu. Jak to bude dál.... Jste tam spokojené - mě od něho zrazovali ☹
no, uvažovala jsem že z Fertimedu odejdu, přišlo mi to po 1.IVF jenom ždímačka peněz, ale najednou mi přišla změna a přijde mi, že se víc snaží. Změnila jsem taky doktora, už nejezdím do Olomouce, ale navštěvuju pobočku v Polance. Uvidíme co z toho bude. Už chci zkusit jenom laparku v březnu (pokud teda nevyjde ta naše pondělní a středeční IUI) a po lapárce poslední placenou IUI a pak už jenom vlastní snaženíčko.
V jiném tématu máme taky holčinu, co jí lékaři zjistili PCO, k tomu manžel špatný spg a včera nám ukazovala fotečku těhu testíku s // čárkama. Takže to chce být asi víc v pohodě a nezaměřovat se jenom na to umělé řešení. 😉
dobre ranicko holky,se omlouvam ze uz jsem se za vama tady vcera nezastavila!Cele odpoledne jsem pak byla s manzelem na stavbe,ten tam natahoval igelity na polystiren a chystali jsme spolu ty koleckove polystireny na podlahove topenicko!!!Ja jsem mu tam mirne asistovala!!!Pak jsme jeli se psem na veterinu-jestli nahodou neni tehu🙂,ale nastesti neni!!!Zase tam behala jak silena vsude-je strasne neposlusna a se vsema si vzdycky chce hrat!🙂A pak jsem byla rada kdyz jsme se vysprchovali a zalehli jsme do hajan!!!¨
Me uz je fajn,brisko me neboli,uz se tesim az me vytahnou stehy!!
Ivuš: a pokoušíte se už sexovat? To je fajn, že to už nebolí. Já jsem se včera s doktorem taky domluvila na laparce a měla bych to mít (pokud mrška dorazí jak má) 5. 3. 2009 - takže už to mám taky za pár.
as:jeste jsme to nezkouseli!!🙂ale mozna o vikendu na nej zkocim🙂,mam hodneho manzela,ma pochopeni a vydrz🙂!!!Takze pokud proste nechci nebo nemuzu tak se na me nastesti nezlobi🙂
jo, tak to já mám stejné, on si mnohdy vystačí sám 😀 😀 😀
Mně to tak v práci nebaví. Chce se mi spinkat... ☹
no, jo ale to by mě asi taky nebavilo. Musím trošku vydělávat.
Ale už se těším na odpoledne, protože jdu nakoupit (máme prázdnou ledničku) a potom jdeme hrát ricochet. Jupí. Vyzkouším svou novou raketu, kterou mi manža koupil k svátku. 😀 😉
A taky uvažuji, že si půjdu udělat své bezkofejnové kafíčko s kopcem šlehačky, abych si to v té práci, taky trošku osladila. 😉
🙂 no ja se pujdu ted nasnidat🙂 musim zajet dnes do stavebnin koupit nejakou folii🙂 snad koupim spravne🙂!!!
tak ať dobře pořídíš. Já si uvařila tu kávička a šlehačku už jsem z ní ojedla. Nějak rychle mi zmizela. 😀
tak si musi zase nahoru te kavy dat dalsi vrstvu te slehacky🙂 to je totiz strasna zahada i u me,ze mi vzdycky strasne rychle ze vseho ta slehacka zmizi 😀 Ted jsem volala do jedne firmy a ja mam prijimeni Honzová a pani na me:"prsim vas pani honzakova🙂 ha ha ha🙂 nechapu jak takove jednoduche prijimeni muzou poplest🙂
tak to je fajn, a kolik má očko tvůj muž spg?