1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@akashka ahoj, mne meškala a dostala som až na 30 deň, normálne som pred tým mala cyklus tak 26-27 dní. Tiež to vyzeralo, že nebude, ale prišla. Potom som išla na kontrolu 4 DC a začala som stimulovať od 5.teho dňa. Dovtedy som si pichala len Diphereline. Teraz stimulujem Fostimonom už 10. deň, teda 15. DC.
@malinka_02 tak to je taky v pr... 😒 No já zrovna dneska Jirkovi říkala, že bysme mohli v červnu na pár dní někam vypadnout, zrelaxovat (má nám přijít přeplatek z hypošky), a pak se zas do toho vrhnem.
@martina_81 tak MS dosla dneska takze v utery uz budu 3 dc, sice rikala mlada doktorka co sem u ni byla kdyz muj nebyl ze mam prijit 2-3dc jestli cysta neodesla, ale zase zavit stimulovat az od 3 dc se bojim 😖 Neslysela sem ze by nekdo zacal az 3dc a jeste mam kratsi cykly. Ale mrzi me to. A presne vratili se nam penize z hyposky tak premyslime ze by sme leteli na vikend do RIma 😀
@malinka_02 a prisla to dopoledne?lebo ak silno nekrvacas tak sa dnes bere ako 0DC ..
@malinka_02 me taky rikali za az dostanu MS tak si mam zavolat a prijit si 2-3DC pro injekce ;)
Nemate niekto skusenosti s prednisonom? teda konkretne ako dlho ho mozem uzivat po neuspesnom IVF.... ked mame v plane KET.... lenze KET budeme mat asi az o dva mesiace, mozno aj tri....a teraz neviem ci prednison vysadit , alebo je ho potrebne uzivat dalej, nakolko viem, ze kym zaucinkuje pred samotnym transferom je ho potrebne brat cca 4-6 tyzdnov... teda vyasadit na chvilu alebo nie...???? 😒 😒 😒 😒 ( mam zvysene NK bunky)
@darazv prave hned rano jak sem vstala, ale jak mam kratke cykly tak sem miule stimulovala jen asi 8 dni tak bych se nerada o den pripravila a mela pak treba min vajicek.. Prece jen ja jich budu potrebovat asi jeste hoooodne..
@akashka u nas prave vzdy rikaji 2dc zacatek stimulace a jak mam kratke cykly tak bych stimulovala hrozne kratce.
@cuculik1 musis si ohlidat tech 4-6 tydnu. Spis aby sis pak nehctela dat ket driv a nestihala bys to..
@malinka_02 noo, tak tolik peněz nám zase vracet nebudou, ale na pár dní v tuzemsku by to mohlo stačit. 😀 Já si myslím, že by nemuselo vadit, že budeš 3.dc, protože mě tenkrát dr. řekl, že pokud budu ten 1.den krvácet jen trošku nebo začnu odpoledne, že ho nemám počítat, pže kdybych začla ty injekce píchat dřív, tak že by neměly takový účinek a bylo by to zbytečný, tak já nevím. Já bych tam zašla a uvidíš. 😉
@darazv a proč Ti vlastně ten Tvůj dr. bude dělat ten hormonální profil? aby se ujistil, že je vše v pořádku? Asi se ptám blbě, ale fakt nevím, tak promiň. 😉
@martina_81 no ja som sa prastahovala a tym padom mam noveho gynekologa a sa ma pytal čim všetkym som si prešla atd a sam mi povedal ze mi urobi HP ako na zaciatku cyklu tak aj po ovulaci ono hlavne vraj po hormonov teda ivf je dobré ženu znovu vyšetrit ako aj cytologiu mi ide robit a po vysledkoch sam zvolí liečbu aka bude najvhodnejšia aby som konečne otehotnela lebo teraz sa to otočilo zatial čo pred ivf bol problem u priatela tak mam pocit ze po neuspesnom ivf bude asi u mna 😒 lebo priatel ma teraz oki spermie a nie a nie otehotnet 😠
@darazv tak to jsi narazila na dobrého gynekologa, že má takový zájem něco dělat,ne? 😉 Tak snad bude všechno ok a brzo se zadaří. Já jsem zase nasadila gynex, až do ketu, tak doufám, že zase pomůže. 😉
@martina_81 on je velmi uznavaní vela ženam pomohol on je proste taky najprv testy porobit a potom konat 🙂 no mne gynex nepomohol vobec prave naopak rozhadzal mi cyklus 😠 a kedy sa chystas na ket?
@darazv no mně teda cyklus nerozhodil, ale že by mi třeba pomohl od bolestí při ms, to teda ne. 😒 ale myslím, že třeba díky němu se nám to embryjko teď chytlo, tak ho beru zase, pro ten pocit. 😉 těch pár stovek už mě nezabije. 😀 V pátek jsme byli v caru a domluvili jsme se na červenec, takový kompromis, protože chtěl 6 měsíců (aby se ta děloha dobře zahojila a nehrozilo, že praskne), ale říkala jsem, že mýmu gyn. by stačily 3 měsíce, tak sám navrhl červenec, v který jsem tak nějak doufala, takže jsem víceméně spokojená a budou to zhruba 4,5 měsíce od laparky, takže v poho. Teď jdu ve čtvrtek na kontrolu ke svýmu gyn., řeknu, jak jsme se domluvili v caru, on mi ukončí neschopenku a pomažu na 3 měsíce do práce. 😖
@martina_81 jenze ja nezacla odpoledne ale hned rano, ja tim ze mam hodne kratke ty cykly tak bych stimulovala jen par dni tak se bojim zacit o den pozdeji.. Minule sem pichala jen 8dni.
@cuculik1 ahoj, ja si myslim, ze by si ho nemala prestat brat. Prednison sa berie dlhodobo a potom ma vyznam. Aby si si tu imunitu nerozhadzala alebo nezhorsila tym vysadenim. Vacsinou je taka schema, ze sa berie tych 6tyzdnov 1tbl. a potom dalej len 1/2tbl. ( vzdy rano) no a ak otehotnies, tak sa berie dalej pol tbl. az do 14-15tt
Ak nevies ako dalej a mas pochybnosti s niecim, tak sa vzdy uisti v centre a zavolaj im. Oni ti musia povedat co a ako, aby ti napr. aj predpisali dalsie krabicky ked treba. 😉
@ratatooy vobec nikto to neriesil....aj tie nk bunky som si sama dala vysetrit lebo mi v car povedali ked som sa ich na to pytala, ze aj keby som ich mala zvysene, ze sa s tym nic neda urobit....ja som si na nete nasla ze sa na to dava prednison tak mi ho teda nakoniec predpisali, hoci som ich fakt musela prosit...ale k tomu do kedy uzivat, aku davku, kedy vysadit mi pivedali ze to nech si riesim s nejakym imunologom, ze vedia E praha to robi..... tak si predstav ze sa teraz mam akoze objednat do prahy...? Chore...
@dadenka111 mozem sa opytat v ktorom si car? V heliose sa mi k tomu nevedeli vyjadrit...

holky nevíte co budou dělat když mi nedojde ms po prvním týdnu stimulace u dlouhého protokolu? měla jsem to dostat dnes a zatím to tak teda vůbec nevypadá (ani náznak, že by se to blížilo), doktorka, řekla že když budu mít 3 dny zpoždění tak mám zavolat.. nevíte co bude? dají mi vyvolávačku a budou čekat a tím budu hormony brát déle nebo co? Ráda bych věděla s čím počítat 🙂