1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@sandra077 ale moja jasne ze mas este sancu byt tehu. To nemusi nic znamenat este na 10. den, vela bab malo az krv pozitivnu a az potom slabe ciarky na teste. Tak ver. Kedy ides na krv? Ja mam strach testovat, ked vobec tak asi az v nedelu, to budem 10 den po ET..
@summer_103 no ja idem v piatok rano na krv...bojim bojim..ale ked si spravim test rano asi by uz mal mi ukazat daco 14dni po et nie? 😕 a mala si pK? ak hej uz by ti aj mohlo ukazat 10den po...
@sandra077 mohol by uz ukazat, ale az krv mas na 100% Ja som nemala PK, mala som len 2 embryjka, takze to neriskovali. Z toho jedno malo na treti den len 4 bunky, druhe bolo dobre 6 bunkove. Ty mas tiez take bolesti ako na mrchu? Mna uz od pondelka pobolieva brucho.
@marverka ahooj, na kontrole v caru jsem byla minulý pátek. Na krásném gumovém modelu dělohy nám dr. vysvětlil, co se tam teda stalo a co mi všechno při té laparce museli dělat, aby to tak nějak zachránili. Prý už to bylo na poslední chvíli, když mi museli dávat 2 krve a 3 plazmy. 😖 A na další ket jsme se domluvili na červenec. Sice nejdřív chtěl 6 měsíců, aby pak nehrozilo, že ta děloha praskne, ale sám nakonec navrhl červenec. Tak to bude "jen" 4,5 měsíce od laparky. Zítra jdu ke svýmu gyn., ukončí mi neschopenku a půjdu na 3 měsíce do práce, tak jen doufám, že o tom nebude chtít nikdo mluvit. ☹ a co Ty, jak se držíš a kdy půjdeš na kontrolu?
@summer_103 no mna zacalo boliet brucho ako na mrchu tak po tyzdni et...prve dni po et som mala take pichanie v brusku...teraz posledne dni uz to preslo...i ked sem tam citim a mam nafuknute brusko stale..ale to moze byt aj z utrosu nie,...?
@cuculik1 som v gynfive a ten postup mi dr. povedal, ze takto to naordinuju aj v Prahe keby mi na tej imunologii nieco nasli. ze ina liecba ani neexistuje. kamoska po nevydarenom ET brala dalej Prednison lebo isla potom na KET.
alebo mozes brat Prednison 1tbl. (5mg mas?) az do vkladu a po vklade uz len 1/2tbl. Takto som to brala ja teraz tento vklad. 😉
@sandra077 asi to bude z tych hormonov, ale som sa vcera zlakla, lebo ma normalne zacalo boliet brucho akoby som uz uz kazdu chvilu mala dostat ms. Dnes len tak pobolieva, ale zase sem tam ma ostro pichne pri vajecnikoch... No nezostava nam ine ako cakat na vysledok.
@martina_81 Nebolí mě to nějak šíleně,je pobolívá,ale jen tak trošku jak před mrchou...Mám jen levý vejcovod a proto začínám panikařit,protože mě pobolívá zrovna levá strana ☹ do caru mám jít až 8.4.(3 týdny od et) na krev a utz...Jen nevím zda se do tý doby nezbláznim ☹
@malinka_02 Do caru jdu až 8.4.-3týdny od et...Do té doby asi zešedivým ☹ Kdyby mi alespoň odebrali krev...Ale to vše až v pondělí i utz...Chjooo...Nebolí mě to,jako že by to byla ostrá bolest,jen taková malá jako před mrchou,ale jen na té levé straně ☹
@reennddyy jestli je to jak před ms, tak to se neboj, to je v pořádku. 😉 Při tom mimoděložním jsou ty bolesti úplně jiný, to mi věř. 😖
@martina_81 děkuji za odpověď a uklidnění 😉 Myslela jsem,že mě vezmou alespoň krev abych byla klidnější,ale musim počkat do pondělka-jen kdyby se to tak šíleně nevleklo ☹ Potřebovala bych stroj času 🙂
@reennddyy jooo, to tady známe všechny, to čekání..... 😀 Někdo míň a některé smolařky jako já nebo @malinka_02 pořád jen na něco čekáme, viď? 😖
Dievčatá zlaté, takže dnes som konečne dostimulovala, trvalo to 14 dní. Mala som pomalý rozbeh. Dnes večer na Pregnyl a v piatok na odber. Dúfam, že bude všetko ok.
@dadenka111 ano mam a este ho beriem. Celu tabletku 5 mg. Mala som ist na kontrolnu krv zajtra , ale volali mi ze az v piatok. Do vtedy musim len dufat. Pa a dakjem za radu 😉
@sandra077 aj tebe drzim palce, uz aby bol piatok 😉 Ja musim cakat dlhsie, ale nejak to vydrzim 😀 Tak ma potes aspon ty v piatok krasnym hcg nech sa mi lepsie caka 😉
@cuculik1 n.z. 😉 ahaaa inak kukam, ze mas testik pozitivny, tak drzim silnoooo palce. 😔 nam sa az s Prednisonom zadarilo. pred tym jedno biochemicke a druhy krat ked to vyslo (hcg 380 a potom 830) som zacala krvacat a odisli/o. 😔
vela stastia

@cuculik1 já teda nevím,ale ducha na testu jsem měla jen jednou v životě..a bylo to těhu...dřív nikdy ani duch!!!!!!!!!!!takže já testům věřím a fertig 😉