1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@erin365 rob si srandu su baby ktore mali 10vajok a pocas OPU prestali dychat.....ty mas 50 vajok a isty OHSS a ak sa ti dostane tehutina do plus hrozi embolia.....ved si nastuduj cooo tebe vsetkooo hrozi jaa to myslim len v dobrom.......z 50 folikov sa oplodni moooooozno 10 a embrijok bude akuraat a duuufam ze bude vobec na ET a aby k ET vobec doslo.......
Ahojda, tak jsem po prvním IVF 🙂 2.8. mi zavedli jedno 5 denní embyjo. Cca 13 den jsem si dělala těhu test a pozitivní.. Včera jsem byla na krvi a HCG je 3395 .-) Mám smíšené pocit. Doufám, že bude vše v pořádku postupovat. Protože předevčírem ještě moje doktorka nic na UZ nenašla. Tak snad příští pondělí mě potěší.
@adriana89 prvý krát bolo 8 embryjok (naša chyba mali sme dať všetky na icsi) a teraz som mala 21 zrelých (všetky sme dali napichať), dve mi vložili a ostalo mi 13 embryjok na mrazenie - čiže dosť dobre. inak obe chodíme do GynFivu. neviem či si Erin nevystrašila až tak, že už Ti nenapíše 🙂
@silvik1 taaak napisala som jej leeen praaavdu.....nemyslela som to zleee..vase centrum je zname ze dopuju jaak kraliky sorry za vyraz 🙂🙂🙂🙂 maju z toho lepsie tabulky zeee 50 vajok to nedokazu ani v amerike kokos 🙂🙂🙂🙂 dobree centra pracuju s 5timi vajkami.....ja som mala najskor 5 vajok a potom 8 vajok...a cakam dvojky....
@erin365 aky mas ty problem konkretne mas PCO alebo nieco taakee???ja som ta nechcela vystrasit ja tu mam na koniku som moderatorka skupinky o IVF maaam toho nastudovane az az aby som si dovolila ti to napisat a mam toho tiez kopu za sebou.....ja ti len prajem drz saa a sa divim ze si este nepraskla ja som mala 8 folikov a nemohla som sa chybatm🙂🙂
@erin365 hneevaas sa ze ti chcem leeen dobreeeee?????? ja som sa bala OHSS aj pri 8 folikoch ja som ta nechcela plasit alee nemas asi precitane co vsetko to obnasa ked si sa vystrasila......a nebudem ti radsej ani pisat akee papiere som podpisovala jaaaaaa....leboo ta vyplasim este viac 🙂🙂
@erin365 lucas je tiez super 🙂 drziiiiim ti moooc moooooc palce aby si to meno mohla cim skor pouzit.....nemysli na zleee veci alee zase nevid len cez ruzove okuliare aby si nebola sklamana...ja som tip radsej poviem na ferovku nez davat ruzovucke kecy a potom hovnooo z toho......drz sa pi mliecko aspon liter denne potom pri tvojom pocte aspon 4 litre vody....lezkaj odpocivaj nic nezdvihaj kedy mas punkciu?????? daaj mi hned vediet
Tak, osobne mi volali z CAR 😅 Končím s injekciami, dnes dve dávky Pregnylu a v piatok punkcia 😵
@erin365 ahoj moja no daj vediet potom ako to dopadlo.ale nemyslim si ze ti daju ET hned a ak ano tak potom su tam ozaj mimo.ja som mala 12 vajok a pre hroziaci ohss mi odlozili vklad az o tri mesiace. az tretiu mrchu som mohla zacat brat estrofem na sliznicu. mne sa dokonca ohss ani neprejavil a volala som 4 den po opu do car a povedali mi ze nebudu riskovat ze je len dobre ze ohss nemam ale nebudu riskovat a vklad sa odklada. kazdopadne pi strasne vela vody pomaha to a doporucuje sa to. akonahle spozorujes na sebe zmeny ako zle dychanie dychavycnost rychle naberanie na vahe alebo take ze zle tii je bolesti strasne krce hned utekaj do spitala. nie je to sranda ako ti pisu baby a pri takom pocte vajok je viac nez iste ze ohss bude. drzim ti silno palceky nech je vsetko oki a hlavne nech ta to obide. to najhorsie hlavne. ale daj na nas a pi vody stale maj na ustach pohar s vodou. tym to vyplavujes 🙂 🙂 drzkaj sa a daj vediet oki? vraj je dobry aj silny kuraci vyvar. zajtra uz by si nemala brat ziadne injekcie ci?

@silvik1 viies ked ma blbeho lekara a nestacilo mu 20 vajok hmmmm nediviiim sa.....ty kokos....a kludne moze byt videt len 10 na ultrazvuku a po OPU ich moze byt 19 vajok....casto su schovane a hlavnee pri hentakom pocteeee........nechapem jaaa toto tolkooo nezodpovednosti