1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
dakujem za gratulaciu. ja Ta musim potesit. mam uz aj dcerku, ktora ma dnes 10 mesiacov. ta prisla z cisteho neba. oplati sa vytrpiet a hlavne vydrzat. je to fakt tazke ja som to musela podstupit 8 krat, ale bola som pripravena aj viac
Dneska jsem si udělala po 13 dnech od ET test a mám 2 čárečky 🙂 ještě v pondělí na krev a snad to klapne
Dekuji. Byla to ma druha stimulace. Ale pri prvni jsem nedosla az k Et. To cekani bylo hrozne, ale chodila jsem do prace, tak moc nebyl cas na to myslet. Ja si prvni test udelala po 5 ti dnech, ale samozrejme se nic neukazalo. A pritel mi vynadal ze to takhle brzo nejde poznat. Vzpamatovala jsem se a radsi si pak test udelala az po 13 ti dnech a ejhle. Niceho se neboj. A uz od sameho zacatku mysli pozitivne. Ja uz kdyz jsem v nemocnici cekala na Et, tak jsem rikala i 2 holkam co tam se mnou byly, ze jsme dobra serie a vsem se zadari a od prvniho dne jsem vedela, ze to vyjde. Takze mysli jen pozitivne a ono to vyjde. Drzim palecky. Urcite ti to vyjde
Ahoj holky,take jsem 12. den po KET mela || carky a pak krev byla 281 a podruhe 780 ale ja orad nejsem jista a porad bych testovala,a nejhorsy je to ze se vubec necitim tehotna protoze ze bojim radovat ☹ a tak bych rada zakricela z nejakecho panelaku ze jsem konecne tehotna 🙂
ahoj holky, tak dneska opět další kontrola za mnou, vše vypadá v pohodě, sliznice povyrostla o víkend z 4mm na 7,7mm, folikuly taky pěkne narostly 🙂 takže mi čeká další kontrola ve středu a pak nejspíš v pátek odběr. Kdy zhruba dochází k ET pokud není prodloužená kultivace? A kdy vlastně se tohle všechno rozhoduje, zda PK ano či ne?samozřejmě se optám ve středu doktroky, ale aspoň krátím to nekonečné čekání 🙂
@hankalt tak to je super. Ja mela ET 4 den. Prodlouzenou kultivaci jsem nemela ale stejne mi ji dali - zdarma. Protoze vajicllll chteli aby se spermijka ve folikule trosku zabydlela. Ale snad pokud neni Pk tak je ET do dvou dnu. To uz budes pak komunikovat s embryologem a reknou ti, kdy je vhodny cas. A kam dojizdis?
@hankalt O Gennetu jsem slyšela jen samé chvály. Já jezdím do Prahy Podolí a jsem nadmíru spokojená. Přesně tak, když to splní vše co má, tak člověk obětuje nějakou tu chvilku cestováním. Ikdyž já jsem ke konci byla jak spráskaný pes. To lítání a dojíždění bylo šílené a o víkendu jsem byla ráda, že můžu provádět gaučing a nikdo doma po mě nic nechtěl.
Ahoj holky,dneska jsem mela prvni UZ,tak je tam jeden vacek 12,5mm,jsem 5+1 a druhe embryo je pryc ☹ dalsi kontrola 9.10 Ale at je aspon to jedno zdrave a at se narodi 🙂
ahojte holky, neviete mi povedat aky dostanem protokol na IVF ked mam podla dr. ukazkovu maternicu aj sliznicu a vajcovody priechodne, ziadny problem so stimulaciou?? jediny problem je ze mm ma 99.5% morfologicky poskodenych spermii......
@silesias
tak to si na tom podobne ako my, manzel morfologia nad 96% ja by som tiez mala byt v poriadku, mavam ovulaciu a pekne som reagovala na stimulaciu aj pred inseminaciami (to som brala len clostilbegyt) - a aj napriek tomu mi Dr. urcil dlhy protokol, skoro som sa s nim za to pohnevala, lebo sa mi nepacilo, ze preco sa mam napchavat tolkymi hormonmi, ked som v poriadku, ale vraj je to standardny postup a vraj ked sa bojim, ze sa mi spravi nejaka cysta pri dlhom protokole, tak ta sa mi tak isto moze urobit aj pri kratkom, cize tak - uz to neriesim, dufam, ze nedostanem hyperstim. syndrom a vsetko dobre dopadne, drzim ti palce....uz ti aj povedali aky budes mat protokol?
@andrimil
tak to je super, ked je tam vacok, teda aspon jeden, ale viem si predstavit, ze ta musi mrziet ked to druhe embryjko neprezilo......ja tiez riesim velku dilemu, ci si dat vlozit 1 alebo 2, teda ak sa im podari oplodnit aspon 2 - aj embryologicka sa nas na to pytala, vraj mi kvoli veku odporuca len 1, ale budu akceptovat moje rozhodnutie, cize neviem.....tak ti prajem nech vsetko pojde ako ma a na buduci rok sa tesis z babatka 😉 .
@silesias
chodim do Iscare v Martine, nie nemohol mi dat kratky, lebo vraj v poistovni je nahlaseny dlhy protokol a boli by to len zbytocne komplikacie okolo toho, ale vies stvalo ma aj to, ze predtym sa so mnou vobec nebavil o tom, co by som si napriklad priala ja, jednoducho sa rozhodol pre dlhy protokol, som na nich mierne nahnevana, ale sme sa rozhodli, ze skusime este toto IVF, ktore dufam, ze sa podari, ale ak nie, tak odideme z Iscare.....
@hankalt Budu na tebe myslet. A zbytečně se nenervuj. Není to tak hrozný 🙂 Mysli na to, že všechny ty procedury budou mít za následek mimi v tvém bříšku. A pokud nemáš obrovské množství folikul, tak to ani není pak nijak bolestivé. Já měla jen 2, akorát jsem cítila malý tlak v podbříšku po odebrání a byla jsem schopna hned jít domů. Ikdyž mě pustili až po 2 hodinách
Ahoj, tak dnes po OPU, 12 vajíček, spermiogram vyšel horší, takže metoda ICSI, zítra ráno se dozvím jak to vypadá 🙂 tak jsem zvědavá, snad vše bude ok. 🙂
ahojte babulky my mame 9 mesačnu dcerku tiež cez IVF mne to vyšlo až na 3 krát len Vás chcem povzbudiť budte statočne aj keď je to náročne a na prvý raz to nemusí dopadnuť dobre. Hlavna je psychika aby ste boli v kľude a verili že to tentoraz vide. Prajem Vám každej jednej aby sa Vám to splnilo tak ako mne je to krasné ale aj naročne
Ahojky, neboj se ničeho. Mě vyrostli jen 2 a taky se zadařilo. Vůbec na špatný věci nemysli. Ikdyž je jen jedno, tak určitě bude silné a bude v pořádku. Nemysli vůbec pesimisticky, to je to nejhorší. Určitě ti to výjde. Držím palečky neustále....
@majija no úplně to nejhorší na tom je, že další informace budu mít až v pondělí, tohle bude děsnej víkend....samozřejmě tomu chci věřit že to jedno bude silné a vydrží, možná mě moc nepodpořilo když mi z CARu volali a že nemáme pro vás moc dobré zprávy...tak jsem čekala to nejhorší a ona že aspoň jedno je no.

@lusipe no to dúfam čo dúfam musí sa to podariť 🙂 😉 a nevadí nám s mojím partnerom ten náš pôstik 😀 a to sme spolu aj na pracovisku 😎 to je ten podvedomí stres 😠 potvora