1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Je tu někdo, kdo podstoupil IVF kvůli chybějícím vejcovodům? Nevíte, jak to probíhá atd? Teprve začínám zjišťovat informace, proto se tak blbě ptám 🙂 Jinak my jsme hodně plodní, otěhotněla jsem 4x na první snažení, z toho 3x s jedním vejcovodem. Bohužel, dítě jsem donosila jednou. Tento týden jsem prodělala druhé mimoděložní těhotenství a už nemáme šanci na přirozené otěhotnění. Dnes jsem začala hledat info. Zatím tedy vůbec nevím, jestli do toho půjdem. Mám strach, že se i tak něco pak pokazí a další takové zklamání už bych nedala. Třeba nakonec půjdem do adopce nebo pěstounství, už dřív jsme o tom uvažovali.
Za jakoukoliv informaci nebo zkušenost budu ráda. Dík.
@livi28 ahoj aj my sa snazime 2 roky, zacali sme chodit do Martinu do Heliosu, som 6 den cyklu, picham diphereline a menopur.je to nase 1IVF a ja verim ze vyjde"!!!
Ahojte chcem sa vas spytat ci ste pri IVF pribrali..ja som len 6 DC a uz mam 3 kg naviac a pritom jem menej lebo mi je zle....Picham si diphereline a menopur...
Ahoj kočky, hodťe sem prosim tie, čo ste v poslednej dobe stimulovali dlhym protokolom, v ktorý den vám robili OPU. Ďakujem pekne.
@smoulinka13 ked si prečítaš príbalový leták, nájdeš tam kopec častých vedľajších účinkov hormónov na organizmus. Kopec je ich preto, lebo každá sme iná a každá na jeden a ten istý podnet reagujeme odlišne. Ja mam tendenciu na naberanie hmotnosti, takže od kedy užívam poveru, cvičím denne a nie len 3 dni do týždňa, ako som zvykla. Zatiaľ som 0,5 kg schudla🙂))))))) Horšie to bude, keď začnem o tyždeň pichať Menopur, to už budem musieť byť v kľude. Takze k tvojej otazke, ano je to normalne. Ak k tomu ešte dodržiavaš zvýšený pitný režim, ako ti doporučuju v CARe tak aj ta voda urobí svoje.
@adka666 dakujem 🙂 ano pijem 4 l vody, predtym som pila o polovicu menej, ja som predtym cvicila kazdy den a skoncila som odkedy som zacala pichat diphreline tak mozno aj preto, hlavne aby to vyslo 🙂
prosim o radu, som 7 DC a boli ma hrdlo,mozem si nato nieco dat? uspia ma ak budem chora? dakujem
Ahojte. Tak konecne po roznych prekazkach som dnes "vyfasovala" menopur a cakam na zaciatok stimulacie. Je to nase prve IVF. Hrozne sa toho bojim, ci bude vsetko ok, ale uz to chcem mat za sebou...
Ahojte mam taku otazku? nechate sa po IVF vypisat na PN? alebo pojdete naspat do roboty? dakujem
@smoulinka13 PN je prioritne dôležitá počas užívania FSH+LH, teda Menopur, Gonal..... kedy sa vyžaduje max. fyzický a psychický kľud a to až do OPU. A naviac nesmieš ochorieť, lebo ťa neuspia. Po samotnom IVF, teda mam na mysli ET nie je zvlášť dovod na PN.
@adka666 ahoj ano som teraz na PN, OPU mam za 3 dni, len som chcela vediet ci potom treba ist na rizikove tehotenstvo aspon prvy trimester..ale to asi od toho ako sa budem citit nie?
presne tak, po IVF si normalne tehotna ako keby si otehotnela prirodzene, teda ak máš neaké zdravotné problémy, pre ktoré by si mala ísť na PN tak by si mala ostať, napríklad keby si neako ťažko fyzicky pracovala. Inak je to normálne tehotenstvo a nie choroba 🙂
@adka666 dakujem zajtra este na kontrolu a sup na odber 🙂 dufam ze vsetko vyjde tak ako ma🙂
ja som na žiadnej PN nebola počas pichania injekcií, zdá sa mi to zbytočné a to som na nohách. Až teraz po ET sa šetrím a mám voľno v práci. No netreba to preháňať ani s kľudom a žiť normálne. Hlavne nebudete na to intenzívne myslieť. PN resp. oddych treba naozaj až po ET to vám povie každý doktor. Držím palce všetkým 🙂 ja už len čakám na výsledok, kt. bude na konci bud.týždňa tak sa snáď všetko podarí na 1x 🙂 budem aspoň teraz optimista
Ahoj dievčatá. Prosím vás o radu. Máme plánované IVF pomocou ICSI. Vrhli sme sa na to docela rýchlo po všetkých vyšetreniach. Mám počiatok endometriózy na Ľavom váječníku a priateľ menšiu koncentráciu spermií. Hneď v piatok som začala brať HA. Máte s tým niektorá skúsenosti? Brali ste ju? A čo nasleduje potom?
@kirinka99 jj, začla jsem taky HA, potom asi 3 týdny před plánovaným transferem embrya dostaneš další léky...
@martiina_k No ďalšie prášky mám už doma, ale tie ešte neberiem. Je to myslím MEDROL. A ako sa prosím ťa postupuje ďalej? Mne to totiž lekárka síce povie, ale som tam vždy ako na trní, takže to v zápätí zabudnem ☹
@kirinka99 začla jsem tím Medrolem + estrofemem + utrogestanem, to jsem brala asi 2-3 týdny předtím transferem. Mezitím dárkyni odebrali vajíčka, manželovi spermie, spojili je a po pěti dnech od spojení byl ten transfer ke mě. Tyhle tři prášky beru dál až do zjištění, zda to vyšlo nebo ne...
@martiina_k Aha..takže máš vajíčka od darkyne... No tak snáď vám to dobre dopadne. Držím palečky 😉.. Ostatné som už nejak tak pochopila, len som z toho taká všelijaká..Tak si rada prečítam aj od iných dievčat názory a tak 😉
mne bolo povedané že keď mám endometriózu tak nikdy neotehotním....a asi na tom niečo bude keď sme už premarnili dva pokusy a snažíme sa 8 rokov...nepovedal mi to doktor ale sestra od doktora...
Ahoj děvčata, zítra mě čeká odběr vajíček, jsem z toho docela dost nervózní, hlavně aby byla použitelná a pak samozřejmě aby krásně rostla embryjka. Měli jste po ET nemocenskou? Ležely jste a jak dlouho? nějaké rady či typy pro zvýšení úspěchu? i když si myslím, že to je spíš o náhodě, o štěstí, 50x50 🙂
@tofife jojo uz to mam za sebou, uz tyden v sobe nosim malou fazolku, zacala me uz pekne bolet prsa a popichava me na ruznych mistech v podbrisku a dnes jsem mela dokonce i duchacka 🙂 ale tem neverim. Nemocenskou mam, prvni tri dny jsem jen prospala a ted uz jen tak obcas si zdrimnu, po utrousi se mi chce docela dost spat, citim se porad unavene. Drzim palecky at vam to vyjde. My jsme si jeste dali 3embryjka 6ti denni zamrazit 🙂
a je pravda, že väčšina 1IVF nie je úspešna? My sa snažíme 2 roky, teraz sme sa rozhodli isť do toho, tretí den si pichám injekcie a som si istá, že to musí vyjsť. Preto by bolo velke sklamanie ak by to tak nebolo. Už som v máji min.roku bola operovana, kedže mi nasli na oboch vajecnikoch cysty, a teraz ich mam znovu no malinke...snad to nikaj neovplyvnia :( chodím do ISCARE doc. Válkymu, som zatial celkom spokojna, aj ked viac mi povedala sestrička ako on 🙂 🙂