1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@nemorosis opravdu nad tim radeji moc nepremyslej, ber to tak, ze mas sanci kolem 20% ( me doktor rekl, ze udavaji prumerne zustatek kolem 20% ) ale realita - ze z toho " dobrych " ci-li embrya , ktera jsou i v poradku , nejen tak vypadaji je pry jen 10-15% ( to jako z tech 20% co zustane celkove ), takze jsem rekla, ze uz se ptat nebudu a hotovo, opravdu je to velmi relativni, pokud mas otehotnet pres IVF s nejvetsi pravdepodobnosti Ti to vyjde v prvnim nebo druhem pokusu - nebo ET a KET kombinace kdyz budes mit vice embryjek. Pokud je tam neco zavaznejsiho vetsinou to ani ty 3IVF nevyresi a pak uz je na kazdem jak to snasi a kolik je toho ochoten podstoupit, ale sance, ze se ti to podari na 1 pokus uz je pres 50% 🙂
@nemorosis Co se týká mě, zatím to jde, jenom mě chvilkama pobolívá nebo spíš tlačí na vaječnících. A mám citlivé prsa. Ale to s OHSS zatím asi nesouvisí, ten se prý rozjíždí až po OPU a hlavně po ET. Piju, jak můžu, jím bílkoviny, tak uvidíme, jestli to pomůže. Odběr mám ve čtvrtek.
@plumeria u nas je na IVF pres 50% myslim 52 nebo tak nejak, na KET dokonce skoro 60% - a kdyz mas 2 embrya dobra tak kombinace ET a pak KET v pripade, ze se ET nepovede udavaji jako uspesnost, ze pri ET a KET kombinaci otehotnis skoro 75%, proto u nas zavadeji jen 1 embryo - vysledky jim dokazuji, ze je to ta nejlepsi cesta....bohuzel ani to nezaruci, ze je uspesny kazdy. ☹
@cuddle Ani jsem se na úspěšnost neptala. Ona ta procenta jsou nakonec úplně jedno, když otěhotní všichni ostatní a my ne. 🙂
@plumeria No druhý den po OPU se mi pěkně nafouklo břicho a když jsem vleže měnila strany, úplně jsem cítila, jak se mi voda přelévá ze strany na stranu. Nic příjemného. V pondělí doktorka řekla, že je to v pohodě a nemusí mě to trápit, že prý to má každá při větším množství folikulů. Teď už se břicho krásně klidní, ani vaječníky tolik netlačí, jen se mi pořád špatně dýchá a obávám se, že budu mít nějaký malý výpotek na plicích. Jenže i kdyby mě napíchli a vodu odsáli, během chvíle se zas doplní. Můžu tak maximálně čekat, pít a jíst bílkoviny.
A už máš termín OPU?
@plumeria
@nemorosis po pravde nechystame - zatim jsme to uzavreli - nechci a ani manzel nechce, aby jsme tim museli projit znovu, 1 ivf cervenec, druhe ivf listopad 2011 - zari spontalni potrat, revize, listopad spontalni potrat
mame vsechny vysetreni, imuno, genetiku , vse v poradku - kazdy sam za sebe relativne dobry, spolecne prote to hazi nejakou chybu , pri 2 IVF jsme meli uz i test genetigy PDG na embryu 1 bylo spatne , 1 dobre ,ale to je test jen 5 chromozomu, takze testuji to nacastejsi - dawn, edwards a jeste nejaky syndom, tam to bylo v poradku a stejne jsem potratila, takze kdovi , asi to tak ma byt - mame jeste 1 mrazacka, neotestovaneho, pro toho si pujdu a tim zatim koncime s medicinou
aktualne absolvujeme pripravne testy na adopci a dame si pauzu
stimulaci nesnasim dobre, je mi spatne, jsem otekla, ze 2 roky co do me laduji vsechno mozne jsem pribrala 15 kilo, nemluve o tom kolik nas to stalo, proste potrebuju vypnout 😉
@cuddle Ach jo, to je mi líto. Člověk se snaží, jak může a příroda mu hází klacky pod nohy.
První mě napadlo, pokud to dohromady bohužel nejde, co dárcovská vajíčka nebo spermie? Já vím, je to drahé, zase stimulace, nebylo by biologicky jednoho z vás atd., ale v porovnání s adopcí by to mělo hromadu výhod. Ale chápu, že už toho teď máte dost a chcete oddech.
@plumeria pokud bychom uvazovali , tak jedine o darovanem embryu - do vajicek nejdu 90 tis je opravdu hodne, s darovanim JEN spermii ma manzel trochu problem, u darovaneho embrya je to jine, to by nebylo ani jednoho z nas, jen bych ho donosila
jak rikam, zkusime KET a pak bude stejne pauza, adopce je na dlouho , a mezitim kdo vi, mozna to zkusime. a vyhod - no ono kdyz si to tak vezmes - stejne to biologicky nebude tvoje dite - proste pokud by se zadarilo, 9 mesicu budu nervovat, stresovat, ze stejne zase potratim, vsechno budu prozivat 30x hur nez normalni tehule, urcite bych sla na rizikove, musela bych porodit... 😀 no a takto si donesu domu male , vonave miminko - bez komplikaci, bolesti, stresu , znicene postavy 😀 😀 😀 😀 😀 😀 proste si natom najdu to pozitivni 😀 😀 😀
@plumeria nereknu ti jak se to jmenuje, proste po OPU jak jsem se probrala, tak mi sestricka donesla 4 baleni a rika, ze budu muset dochazet kazdy den rano na injekci, nebo ze mi to musi pichout nekdo se zdravotnim vzdelanim, pac toto je do svalu - neco aby se to nerozjelo, kdyz mas treba nabeh...
A není to injekce Pregnylu? Já jí dostala hned po OPU taky, aby se OHSS nerozjelo a taky byla do svalu.
@cuddle Aha, já jen že jsem vyfasovala Zibor na ředění krve, tak jestli je to ono, ale podle toho, co píšeš, tak ne. Těmi výhodami darovaných gamet oproti adopci jsem myslela právě to, že by to mohlo být rychlejší než adopce, která může trvat i několik let a pak, že si můžeš v těhotenství pohlídat zdravý životní styl. Kamarádka taky začíná celý ten adopční maraton a je z toho špatná, protože jí bylo řečeno, že je zapotřebí uvědomit si, že se ve většině případů jedná o děti alkoholiček a feťaček. Ale možná je to jenom snaha odradit hned na začátku ty, kteří si tím nejsou tak jistí, nevím. Ale máš pravdu, že i ta odopce přináší hromadu pozitivních věcí a na ty je třeba se zaměřit 🙂
@cuddle To se mi líbí, na všem si najít to pozitivní 😀 A kdoví, třeba se přece najednou dočkáte svého vlastního miminka. Takových zázraků kolem chodí, že je to až k neuvěření. Tohle je spíš takový úsměvný případ, ale naši sousedi byli neplodní 20 let. Užívali si život a nic jim nechybělo, až skoro v padesáti sousedka přišla s tím, že je těhotná, a to si 4 měsíce myslela, že u ní nastala menopauza 😀
@cuddle ahojky a neuvažovali jste o minimálce nebo nativu?
Jinak holky, teda koukám, že se mám na co těšit...
Moje MS je třetí dden a fakt jak protržená přehrada, zítra jdu na ten utz a teda...hnus velebnosti...no ale co se dá dělat, asi jsou zvyklí a ekluje se to jen nám 😅
Už aby bylo 6.4. a já taky mohla začít, nejvíc se bojím té imunologie, výsledky 27.3...aby se všechno zase nestoplo
@plumeria no u nas cca 3 roky, ale pocita se do toho i da doba pripravy a testu, takze uz mame pul roku za sebou, a doufam, ze to bude trvat aspon o pul roku min, takze za 2 roky, cekam telefon 😀 o nejakou dobu to dele tvrvat bude, ale nikde taky neni receno, ze po tom darovanem transferu otehotnim a vyjde to ... ☹
@cuddle Vážně jsem dostala po OPU Pregnyl, tak jsem ho čekala 2 dny před OPU. Místo něj jsem na dozrání dostala decapeptyl (další překvapení), protože prý nerozjíždí OHSS tolik jako Pregnyl. Byla to pro mě všechno novinka a nikde jsem o tom do té doby nečetla. Ale očividně to funguje.
@rory_g u nas absolutne nema smysl nad tim uvazovat
ja anovulace, nemam ms bez leku , neroste mi sliznice , na vsechno potrebuju kopu hormonu, aby reagovala , ani se 3 ampulkama denne jsem nemela dominatniho folika na IUI, takze pak hned prechod k IVF a 4 ampule denne na 12 dnu, abych reagovala, navic i manzel ma problem, ma hrozne spatnou morfologii a horsi pohyblivost spermii, takze jsme meli PICSI jeste k tomu a pak dokonce i tu genetiku, holt jsme se sesli jak rikal pan doktor 😀 aspon si nemame co vycitat 😉

@cuddle A opravdu ještě jednou děkuju, teď už jsem klidnější. 🙂