1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@verry
@saraha2 holky, když jsem truchlila já, tak manžel že koukneme na nějakou komedii, přinesl Perfect days s Chýlkovou, prý že tam bude Kotek dělat striptýz. No, celý film byl o tom, jak si žena po 40 přeje miminko. Ale nasmála jsem se, protože si tam dělala se svým teplým kamarádem inseminaci doma 😀 😀 doporučuji!!!
@marmina a to som si myslela ze ked mi povie do telefonu ze nemusite dlho c akat,ze to pojde este teraz 😀 ale treba si este pockat do dalsej MS.
Normalne ja jak jsem ted doma a nechodim do prace tak uz se zacinam pekne nudit porad neco prerovnavam a hlave porad nekde na netu ctu clanky mela bych uz toho nechat 😀
@pawlla přeci tam ty sněhuláčky nenecháš! ☹ navíc IVF je celkem zátěž...zdravotní a finanční (zrovna u tebe...) Já teda věřím, že nám KET vyjde, že budu lépe připravená, hormonálně tolik nezatížená...embryoložka mi říkala, že na embrya, která se mrazí, jsou vyšší požadavky na kvalitu, to mi taky dodává víc naděje!
Ale je jasné, že každý se musí rozhodnout podle svého cítění. Když více věříš novému IVF, tak do něj půjdeš. Já znám zase spousta holek, kterým právě vyšel až KET 🙂
jinak jak to holky s rozmražováním??? zatím nic nevím.. Když budu chtít jedno a to jedno to rozmražení nepřežije,tak se ket nebude konat?? nebo to rozmražujou všechny najednou,nebo jak to vlastně je??????
@marmina no tak ja mam z toho strach embryolog nam rikal ze ty tri nemusi vydrzet to rozmrazeni no tak jestli neco zbyde i pi tomhle IVF tak to dame taky do mrazacku a kdyby nahodou se neco stalo tak KET udelame potom to nam doporucil i doktor no uz aby to bylo zase cekqni uz mi z toho vecenho cekani hrabe
@verry zalezi jak je maji zamrazene, nekde v carech mrazi po 2 jinde ( jako u nas po 1 ) - rozmrazi dany pocet na kolika se dohodnete - u nas se rano v 8,00 nebo 8,30 vola jak se rozmrazuje, jestli je to vse ok ( tim, ze se mrazi top kvalita , tak vetsinou neni zadny problem ) - a pak se rovnou domluvis na kolik je KET - vetsinou kolem 11-13 hodiny , prijdes daji ti bobka a jdes 😀
@verry jezis to ne - pregnyl mas na dozrani vajicka - to nepotrebujes - samo pokud se ti tvori tvoje vlastni vajicko, tak budes mit i to - tzn mas sanci otehotnet i prirozene 🙂 jinak se kontroluje sliznice, pokud ti roste pekne a nemas problem, tak ji zkontroluji a domluvi se na dnu kdy bude KET, tzn cca den, kdy by ti oplozene vajicko doputovalo do delohy v tvem vlastnim cyklu, u nas je to cca 20 den cyklu
pokud mas problemy se sliznici podporuje se jeji rust a taky u nas par dnu pred KET uz nasazuji urtogestan - asi 5 dnu pred
Holky, tak zacali vacsie bolesti a zacala som viac spinit. Urobila som si teda Ttest. Negativny uplne jasne. Jedna ciarka svieti s rozhodnostou rozsudku ☹ Neviem, ci je este sanca, ze je toto dobre a HCG zacne rast. Uvidim v pondelok. Nervy mam na dranc. Stalo sa vam niekomu, ze vam este vysiel pozitivne krvny test, ak 7 dni po transferi bolo snehobielo na testeri? 😒
@mia75 já to hodně sledovala na netu a spusta holek měla 8den bílo a 10 ducha!jiná psala,že druhá čárka se jí ukázala vždy až 14tý den!!!každému stoupá HCG jinak..nebo jedna 10tý den nic a 12tý se teprve ukázala druhá čárka..takže odpočívej a ať je tam ta druhá!!!!jsme obě ve stejném caru,mě čeká taky druhý pokus,takže potřebuju inspiraci,takže neplaš a vydrž!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a pokud vím,tak i verry měla 9tý den ducha a ne dálnici...
@verry nene pregnyl urco nedostanes - to by jsi mela jenom v pripade inseminace nebo casovaneho styku
takto ti tam ten tvuj folikul nechaji, to jestli bude domaci snazeni pred KET je asi na Vas, ci-li teoreticky mas moznost, ze se ti tam sejdou 2 kousky - jeden ten vlastni a 1 vlozene a hned mas dvojcata 😀
hele akurat nevim jak by to bylo , kdyby se to vlozene ujalo a to druhe slo ven, asi bys mela ms predpokladam - hele tak to ted fakt nevim 😀 😀 😀 oni ti vse reknou
jinak ja si na sliznici picham normal hormony, pac neroste, ale nekomu staci tabletky - pokud nemas problem tak super, nic nepotrebujes, jen dojdes a dostanes mimiska 😉
Ráda by se mezi nás zapojila i @caroline123, tak ji mezi námi vítám 😉
Miminko si moc přejí:
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 25.4.- krev hcg 0 - další cyklus KET – hodně sil a odhodlání do dalšího pokusu! Jdeme do toho s tebou 😉
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 8.4. ET (1.IVF – neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben (neúspěšný ET 2 E), mrazáčky nemá, UZV 27.4. dohoda na dalším postupu
@zelvik (Pha Podolí) OPU 16.4. (6 vajíček a z toho 4 E), 19.4. ET (1 E), 3 E zamrazena
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna
@vall83 (CAR v Německu) OPU 29.3. (46 vajíček), 25 embryí zamraženo, KET 27.4. – přeje si dvojčátka
@mia75 (Obilní trh Brno) ET 17.4. (2.IVF - 2 E), mrazáčci nejsou, kontrola krve 30.4.
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor (nedošlo k ET), 2.IVF začátkem května
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen (neúspěšné), 3 E zamrazena, 3.5. výsledky imuna, 20.5. stimulace na KET
@rory_g (Gennet Pha) OPU 21.4. (1 vajíčko) –neoplodnilo se, 29.5. domluva na dalším postupu
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, krev 20.4. – oficiální potvrzení těhu, další kontrola 9.5.
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), 6.4. - potvrzeno těhu, UZV 20.4. 7+6tt
@plumeria 20.3. ET (1.IVF), 30.3. - potvrzeno těhu, UZV 18.4. - 6+6tt
Holky, jak se tabulka rozrůstá, je možné, že nějakou novinku přehlédnu, protože toho je víc na dočítání. Tak mi pak dejte třeba vědět nebo rovnou zásadní novinky piště do IP. Díky moc 🙂
@cuddle tak vy to v tom Caru mate rychlovku- 15minut a dom. Já po ET 2hodiny, a mám takovej pocit že si to tam vyležím i ted po KET-že to bude asi stejné. Ikdyž musím se přiznat, mě ty dvě hodky nevadili. Sic jsem tam byla sama, ale dostala jsem svačinku-obloženou housku a kobližek a džusík a mohla jsem si pustit telku...docela relax, malem jsem tam usnula 😀
ahoj @caroline123 tak to půjdeme na stejno! já taky někdy začátkem června půjdu 😉