1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ach jo, holky... ja teda nevim, kdy mam zkusit dalsi testik.... ☹ 8. den po ET byl test bily jako snih... ☹ Nekdo me uklidnuje, ze to bylo opravdu jeste brzy, nekdo ma jiz touto dobou ducha, ach jooooo ☹ ☹
@rory_g Tak to jsme dvě, jdu den po tobě. S tou nemožností dostat se k dr máš pravdu, kdyby to šlo, myslím, že by vše mohlo probíhat lépe. To je podle mého názoru velká vada gennetu, že dr jsou pro nás nedosažitelní 🙂 No, minimálně nás to učí k trpělivosti 🙂 My asi díku tomu ani nestihneme termín v červnu, protože se bude bude na konci května podávat žádost na pojišťovnu. Pak si musíme poreferovat, jak proběhla konzultace a co bude dál 🙂 Snad nám to uteče 🙂
@mia75 Já jsem mnooohem pozadu než ty a ostatní holky tady 🙂 Mm mám teď pryč na 2 měsíce, vrací se na konec května. Plánovali jsme, že v červnu bychom šli do našeho 1. IVF. Byla jsem dohodlá s dr, že koncem dubna mám zavolat, zda půjdeme do 3. IUI nebo už do IVF, tak jsem volala a říkám to sestřičce, tak mě objednala na další konzultaci ale odmítla mi podat žádost na pojišťovnu. Tak že se bude podávat až na konci května po konzultaci s dr, tak že červen asi padá a bude to až červenec ☹ No, možná naplánujeme na červen nějakou kratší dovolenou 🙂 Ty jdeš zítra na krev?
@zana21 Aa, to je vopruz, cakat tak dlho ☹ Ja som bola samoplatca, pri tom, kolko sa im zaplati, necakas ani minutu 😉 Nech Ti to rychlo utecie, dovolena je vzdy dobry napad 🙂 A to musis do toho isteho centra? Nezoberu ta niekde rychlejsie?
Zajtra idem na krv, uvidime, kolko bude HCG a ci si nepojdem polezat do spitala pri tom slabom krvacani.. Minuly rok som tam bola mesiac v lete, hroza 😖
ahoj holky, tak jsem se vrátila z prima víkendu, zítra se k rodičům vracíme spálit čarodejnici a odstartujeme zaláskovaný měsíc pod třešní 😉
@mia75 je skvělé, že se ti po dnešním testu opět vrátil optimismus! na zítra držím palce, ať to máš už oficiální 🙂
@zelvik obdivuji tvojí trpělivost!!! příště zkusím taky vydržet 😉
@rory_g škoda, že to nejde nějak popohnat, čekání je naprd...už mi to taky začíná být dlouhé 😒
Vítám zana21 v naší malé skromné tabulce 😉
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 15.5. výsledky imuna, 30.5. konzultace před 1.IVF
Miminko si moc přejí:
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben (neúspěšný ET 2 E), mrazáčky nemá, 30.4. IUI – tak se nám zítra hezky oplodni 😉
@mia75 (Obilní trh Brno) ET 17.4. (2.IVF - 2 E), mrazáčci nejsou, dnes 29.4. našla na testu //, kontrola krve 30.4. – držíme palce!
@zelvik (Pha Podolí) ET 19.4. (1 E), 3 E zamrazena, testovat má 3.5.
@vall83 (CAR v Německu) OPU 29.3. (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), kontrola krve 3.5.
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen (neúspěšné), 3 E zamrazena, 3.5. výsledky imuna, 20.5. stimulace na KET
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor (nedošlo k ET), 2.IVF začátkem května
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 7.5. UZV před KET
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 8.4. ET (1.IVF – neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, krev 20.4. – oficiální potvrzení těhu, další kontrola 9.5.
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), 6.4. - potvrzeno těhu, UZV 20.4. 7+6tt
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), 30.3. - potvrzeno těhu, UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi!
@mia75 No, nechci měnit car. Myslím si, že jeden měsíc sem tam, už mě nezabije 🙂 Alespoň tady od Vás pochytím spoustu zkušeností 🙂 Můžu se zeptat, čím jsi stimulovala? Moc moc držím palečky na zítřek, ať je HCG pěkně vysoké 🙂
@marmina Děkuji za přidání do tabulky, jsem moc ráda, že teď k vám už patřím trochu oficiálněji 🙂
@martinka87 Ty nestresuj a nech si testění na hezký datum 1.5.at máš pěknou vzpomínku.Není nic ztraceno 😉
@zana21 možná hned začneš stimulovat, záleží, jak na tom budeš s MS 😉 Mě dr poslala žádost na pojišťovnu, ale musela jsem čekat a jít na utz cca 3 dny před MS, aby zkontrolovala jestli nemám cysty a tak..
@vall83 vůbec nemusíš nic cítit, buď v klidu a pozitivně naladěná 😵
@marmina je to dlouhé, to čekání...ale co se dá dělat. Trošku mě to mrzí, mohli jsme zkusit IUI nebo něco, chápu, že asi na IVF musím čekat, ale to jednání...
@mia75 držím palce!!!
@evikj33 mas pravdu, na 1. Maje by to bylo krasne!!!! Tak bud budu pod tresni brecet radosti ci stestim.... 😉 snad opravdu jeste sance je! 😉
@zana21 Ahoj, jasne, ze nezabije 🙂 Mozes si este odpocinut a zacat sa bodat v lete 🙂 Ja som stimulovala Puregon 5 x 150, 2 x 125, Synarel 2-0-2, Prednison 1-1/2-0 a potom sa spustil hyperstimulak.
@saraha2 Nech sa pekne zajtra zakusne a nepusti 🙂 Teda, nepamatam si, ci davas jedno, alebo dve..
@marmina Optimizmus sa stale strieda s panikou, ale zase mi male dava(ju) sancu..
@rory_g No, já MS stejně bez injekce nebo prášků nedostanu. Tak že toho 30.5. si nechám i píchnout vyvolávačku. A nechceš ještě do gennetu zavolat a říct, že ti měla dr zavolat a prokonzultovat to s tebou a nestalo se, tak aby ji to vzkázali znova? Ty budeš také muset podávat novou žádost? Jojo, vím to čekání je naprd. Nám se vše zastavilo už v únoru a od té doby je mm pryč ☹ Už aby medicína byla tak daleko a šlo to bez nich 🙂 To je jen legrace 🙂
moc děkuju všem!!dnes mě píchalo na levé straně,ajaj..asi ten pregnyl..zítra ráno frčíme,tak se potkáme s
@mia75 😉 jinak nedávám ani jedno,ani dvě..jdu na inseminaci,takže jen spermijky 🙂
@marmina tabulka super!já mám v plánu zítra opíkat špekáčky,pokud teda nebude foukat ten severák,co dnes...snad nám to vyjde..jak se vrátím,tak budu informovat!
tak jsme tam byli s manželem-dal materiál a jsem doma,naštěstí tam už byla laborantka,tak manžel šupajdil do práce a já tam pojedu na 11hod.sluníčko krásně svítí,tak vám všem čekatelkám a těhulkám přeji dobré ráno a
@mia75 tobě jen ty nejlepší zprávy dnes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@saraha2 ahoj, tak to máte dobrý, to bydlíte kousek od CARu? my to máme vždycky výlet na půl dne (někdy i na celý den). Po OPU a před ET jsme dokonce přespávali v hotýlku 🙂
Tak opravdu moc držím palce, bylo by super, kdyby se ti teď zadařilo a nemusela jsi podstupovat další ivfko. Malá nevýhoda iui je v delším čekání na test, vydržíš to? 😀
@saraha2 Ahojky,
tak držím palce na dnes.
@mia75 na tebe se dneska třesu zvědavostí. Honem honem zprávičky z krve!!! A jak se cítíš? Pozoruješ něco? Já do testu fakt ještě nejdu, ale pořád si říkám, že to asi nevyšlo.Ani ty prsa nemám citlivý...Prostě nic.
@rory_g Užij zatím sluníčko, ono ti to uteče a pak v létě budeš funět ve stínu s bříškem🙂
@verry Dakujem a Tebe vela sil a stastia do KETu 🙂