1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 já byla taky v neděli na ET 🙂
no, ještě si to moc přestavit neumím, kdyby byla dvojčátka, ale nějak bychom to zvládli, byla bych šťasná za jedno i za dvě
@nemorosis tyjo, tak to byl opravdu zázrak, já taky neměla MS, myslela jsem, že děti nikdy mít nebudu, a hned první IUI nám vyšlo, teď po 4 neúspěšných IUI jsme šli do IVF
IVF není hřích ale záchrana lidstva, když vidím, kolik lidí kolem mě má problémy z početím, asi bychom brzy vymřeli 😒
marmina:tak to jsi úplně čerstvoučká!hlavně odpočívej!!!!!!!!!ať se mimískům u tebe líbí! čtu tady,jak řešíte,jestli je to hřích,nebo ne..já hledala stránky o ivf a dočetla jsem,že když to někomu nejde,tak to má nechat být a nejít do ivf...by mě zajímalo,jestli ten,co to psal to zažil..takové mám nejradši....
@saraha2 jj, čerstvoučká 🙂 snažím se šetřit, ale není to s dvouletým synkem úplně jednoduché. Už jsme ho naučili vylézat z postýlky, abych ho nemusela zvedat. Kéž bych věděla, co se teď v břiše děje 🙂
já měla taky "nejraději" řeči: "tak na to mimino tolik nemysli" ale to se to řekne, když ho tak moc chceš!
@saraha2 presne tak...ako chlap ktori je kaplan, knaz alebo... ktory nikdy nebude mat deti a ani po tom netusi moze nieco take povedat ked vobec nevie ako sa ta zena a cela rodina citia....kdyby to byl hrich tak by Boh nedal dochtorom tie znalosti aby to mohli robit....baby dakujem ze ste ma v tom uistili, velmi som stim bojovala a ked toto citam pomahami to....este raz dakujem...
Ahoj holky, chystám se na IVf už jsme zařazeni do procesu a sbírám informace a lustruju stránky. Každou chvíli si začnu píchat injekce a mám z toho strach, jak jste to zvládaly? A co jste měly za metody? My asi budeme mít PICSI, protože to má prý nejlepší úspěšnost.
@vall83 vis, ja uz si rikala, ze pokud to tak ma byt bude to tak, nejsem verici a na modleni se kvuli IVF taky nedam, ale nikomu viru neberu. My si do adopcnich formularu nepsali pohlavi ditete, proste to nechame osudu, proste nam osud sam vybere jestli chlapecka nebo holcicku ...klidne oba 😀
@rory_g Ahojík, jojo, jsem smířená, sice nevím, proč ta sliznice byla tak vysoká, ale je fakt, že MS je teď intenzivnější a rozhodně se ještě nechystá skončit, jako to bývá obvyklé jindy - od 3.DC většinou přestávám intenzivně krvácet, dneska 4.DC a pořád to je krev. Co ty? Jdeš do dalšího IUI?
@vall83 je to krásný pocit, když na ultrazvuku vidíš to světýlko (nebo já dvě světýlka) a říkáš si, tak a teď jste u mě děti moje, držte se 🙂 Hned po transferu jsem měla strach i zakašlat nebo si dojít na wc, zbytek dne jsem odpočívala v posteli. Teď se jen snažím dávat si víc na sebe pozor a pořád myslím na to, jestli to vyjde nebo ne...bude to dlouhé čekání!
@rory_g
@marmina no ja nerikam, ze to je nebo bude lehke, urcite nekdy narazime na situaci, kdy se setkame s negativnim nazorem okoli, treba i nase budouci dite, ale verime, ze to zvladneme
situace, ktera nas k tomu primela z nas udelala silnejsi lidi, par - verim, ze pokud absolvujeme kvuli moznosti adoptovat si dite tento kolotoc budeme si ho potom tolik uzivat, ze uz ted se tesime 🙂
nemyslim si, ze je problem milovat " cizi " dite, proste je to cit, ktery mame, ale nemame jej komu dat a verim, ze male ditko nedokaze rozpoznat neco takoveho jako genetickou informaci a bere jako rodice ty co jej vychovavaji a miluji, i kdyz ho jeho adoptivni mama neporodila. Planovat je jedna vec, urcite se setkame s tim, ze to nebude treba jak jsme si nalajnovali, viz teorie, budeme uprimni , na vsechno odpovime, budeme se snazit dite vychovavat od zacatku v pravde a verit, ze to pro nej bude nejlepsi a nebude mit pocit a potrebu hledat ty " druhe" rodice, ale i s tim musime pocitat. Nikde neni dano, ze vlastni dite te bude milovat nebo oceni tvoji snahu a pristup vic nez adoptovane. I vlastni ditko Te muze zradit, zranit, kdyz to necekas - hodne spolehame na vychovu 🙂
@vall83 Já tedy věřící jsem a nechápu, proč by mělo být IVF hřích?? Já s tím tedy nejmenší problém nemám. 😀 Pokud celou dobu chápu Bibli dobře, vymezuje se naprosto jasně k ukončení života, ne k početí. 😉