1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik Já to na stránkách ČSSZ taky četla, ale s doktorem nepohneš, když je to blbec. 😅 Napsal mi vycházky jak chtěl, aniž by se zeptal, kdy mi třeba dítě spí nebo kdy s ním chodím ven, takže je mám v podstatě jen dopoledne. Ani nevím, jestli to jde změnit, ale u něj pochybuju. No co. 🙂
@rory_g Já nevím, ale omezený vycházky pro těhule je taková hovadina. Když mamině není ouvej, že by musela celou dobu ležet s nohama nahoře, tak by jí naopak měly vyjít vstříc. K čemu mi budou vycházky já nevím od 10 do 12, když celý dopoledne třeba probleju a ven bych chtěla jít odpoledne třeba ve 3. Nebo bude od 3 do 5 lejt, tak přece nepolezu ven jen proto, že mi to doktor napsal. Ale šla bych až třeba v 5, kdy už zase bude svítit sluníčko. Nebo v létě až nebudou přes den vedra. Ne, tady se prostě nepřemýšlí hlavou....No nic, tyhle témata nemá smysl řešit, to bychom popsaly stránek a jen se vztekaly 😝
ahoj holky moje ukecaný 😉 odpovím hromadně všem:
Dobrá zpráva - můžeme jít do KETu tak jak bylo naplánováno (tj. zač. června)
Horší zpráva - budu chodící lékárna ☹ Tak jednak mi potvrdili tu štítnou žlázu (zvýšené protilátky - takže mám brát Letrox jak beru) - prý pravděpodobná příčina neuhnízdění embryjka, taky mám výrazně zvýšené protilátky proti manželovým spermijkám a sám manžel má protilátky proti svým spermijkám (což jsme preventivně obešli pomocí ICSI - naštěstí!). Vyfásla jsem Pentomer a Prednison - začnu brát při stimulaci, s manželem budeme brát kapičky vit. D, manžel má doporučení na urologické vyšetření (nadšený vůbec není) a má brát antioxidační komplex, já kys. listovou a vit. E. No to je hrůza! Do toho beru ještě hormony, já jsem nikdy tolik pilulek nebrala!!! To snad ani není normální ☹
@marmina Jejda, taky chemická časovaná bomba, co? 😒 Ale aspoň, že se na něco přišlo a i na to, jak to opravit.Docela mě tu strašíte s tou štítnou žlázou. Mně vždycky podle horm.profilu a imunologie nic nenašli, ale už jsem četla spoustu diskuzí, kdy se na to přišlo až na endokrinologii, i když ostatní bylo OK.
Dobrý den, jsem tu nová a ráda bych se k Vám přidala. Zjistili jsme špatný SPG , v červnu nás čeká kontrola a pokud bude opět špatný, bylo nám doporučeno IVF ICSI. Ráda bych se zeptala, jak dlouho trvá příprava před IVF...jde mi o to, že mám celý červenec dovolenou a zajímalo by mě, zda se to dá stihnout. Jak dloho jste čekaly od rozhodnutí pro IVF k transferu vajíček? Předem děkuji za odpovědi.
@marmina tak to máš úplně stejné, jako já..jen u nás nemá MM protilátky, ale i mně řekla dr, že ta štítka nejspíš brání uhnízdění. U koho jste byli?
@zelvik neboj, pokud Ti dělali hormonální profil, tak by Ti na to přišli, mně na to přišli hned v Podolí a chodila jsem přímo k nim na endokrinologii 😉
@maruska85 ahoj a vítej 🙂 Určitě se to dá stihnout, záleží jaký budeš mít protokol - jestli začneš stimulovat před MS nebo po ní. Krátký protokol trvá v průměru 10 dní a pak záleží, jestli budete mít prodlouženou kultivaci embryí, to je potom až o 5 dní delší (transfer)..
@rory_g Díky za odpověď, jsem hned klidnější. Byla bych radši kdyby se to zvládlo v průběhu dovolené než pak při zaměstnání. Ale samozřejmě to nemusí napoprvé vyjít. Ty protokoly musím ještě nastudovat 😀, tomu zatím nerozumím. Já jsem prý v pořádku (podle pravidelné MS, OVU a výsledků HP). Je tedy pravděpodobné, že by mi navrhli ten krátký protokol? Je to tak, že dlouhý se dává tam, kde jsou nějaké komplikace u ženy? Nebo jsem úplně mimo 😀?
Ráda by se mezi nás zařadila:
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) 4x IUI (neúspěšné), 14.5. konzultace před 1.IVF – vítej 😉
Miminko si moc přejí:
@vall83 (CAR v Německu) OPU 29.3. (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), kontrola krve 3.5. – výsledky budou zítra - jsme jedna velká napnutá trenýrka 😀
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor (nedošlo k ET), 4.5. stimulace na 2.IVF – hodně štěstí do druhého kola!
@zelvik (Pha Podolí) ET 19.4. (1 E), 3 E zamrazena, 2.5. krev negativní
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 7.5. UZV před KET
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben (neúspěšný ET 2 E), mrazáčky nemá, 30.4. IUI – testit nebude, chce šetřit, vydrží to??? 😀
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen (neúspěšné), 3 E zamrazena, kolem 20.5. stimulace na KET
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 15.5. výsledky imuna, 30.5. konzultace před 1.IVF
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna – jak jsi na tom?
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 8.4. ET (1.IVF – neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@mia75 (Obilní trh Brno) ET 17.4. (2.IVF - 2 E), mrazáčci nejsou, 29.4. našla na testu //, 30.4. – oficiální potvrzení těhotenství, 3.5. kontrolní test krve – hCG roste a roste, že by dvojičky 😉
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt, 21.5. výsledky screeningu – ať je vše O.K.!!! Bude fotka?
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, další kontrola 9.5.
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi!
@rory_g Byli jsme u dr. Šetinové. Ale představ si, byl problém, že manžel nebyl napsaný v tom mém doporučení od gyn!! Divila se, že manželovi vůbec odebrala sestra krev (asi to přehlédli), že prý pojišťovna dělá problémy, takže ho musíme ještě dodat, prý je to dost drahé vyšetření...sestra asi dostane vyčiněno...
@rory_g @nemorosis @zelvik jak jste řešily vycházky, tak dříve dával CAR většinou neomezené (ještě v 2009 to šlo), v té době jsem šla na neschopenku a můj gyndr. mi dal od 8 do 18, že prý neomezené dát nemůže, že má pak problémy s úřadama. Letos jsem slyšela v CARu, že už taky můžou jen určitý počet hodit a je možné si to nechat v celku, nebo rozdělit dopol a odpol, ale to je fakt pěkně na hov...nesmyslné omezování, které nikdy nepochopím (to si třeba ani pak nemůžeš vyzvednout děcko ve školce 😝 )
dobre ranko holky.....este stale nic....ja se snad nedockam....holky tak ma vcera napadlo zmerat si teplotu ale ako ked sledujete ovulaciu, ccize vaginalne.....a teplota 37,3.....je to dobre?
@mia75 to nevím,ale říkali pojistit to ještě doma...tak jistíme 😉
@nemorosis mají fakt dost..nedat vycházky,že?