1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
"Holky" (doufám, že Vás tím oslovením neurážím), zajímala by mě jedna věc...Je vás tu spousta zkušených, co podstoupily stimulaci vaječníků před IVF. Dočítám se, že je možné mít třeba 20 vajíček! Já teda každou ovulaci docela trpím a to mám jen jedno, není to pak nějaká ukrutná bolest v podbříšku, když je tam tolik folikulů?
@maruska85 ahojcek holka, no mozem povedat ze 46 boli... 🙂 citila som dole v podbrusku ako keby som tam mala dva tenisaky a chceli kazdu chvilu explodovat...asi tak , noc pred OPU som ani nedokazala spat a stale som plakala ako ma to bolelo....ale ked to vidiahli...jaj ....no sice boli bolesti...ale uz ma nic netlacilo 😀
Jejda, tak to je uroda, predpokladam, ze to uz asi neni dobre....ale mozna se pletu. Nas ceka IVF asi v lete, tak teprve sbiram rozumy 😀
@maruska85 no ze zdravotnej stranky to nieje dobre....ale 25 vajuch sa nam v poho oplodnilo a bolo schopny....pre mna to znamenalo hyperstimulak, kapacky, a je vacsia sanca zapalu...tak lieky od bolesti a protizapalove tyzden a doma lezat...predsa je tam 46 ran...ale nastastie sa to zahojilo...jo a este nemohli mi hned zavest, tak som cakala ze az na druhy cyklus....
babenky mna uz dneska nic netaha, nikde nepicha...a citim se taka aktivna...no nefim...zda sa mi to divny....uz nech viem tie vysledky,,, 😠
@maruska85 ahoj maruško!já měla 8vajíček,docela vysoké dávky.ale bolesti v podbřišku jsem necítila..to horší teda bylo teď před IUI,jak jsem píchla pregnyl,tak druhý den jsem měla docela velké bolesti na pravé straně..ale nebylo to nic,co by se nedalo vydržet teda...takže se neboj ničeho!!
takze babenky, neco tam je.... 😀 😀 😀 no asi takto. volali oni, a ja su sama doma manzel v praci, takze teta v telefone na mna po nemecky....nakonec sme sa dohodli , ze to bude lepsie ked to da na net....lebo som jej nist nerozumela....cakam este ze mi manzel zavola....a potvrdi to, ale na nete som nasla....:
hladina HCG ma byt od 0,2 -100.000 IU/L a ja mam 14,00 IU/L, tak to je snad dobre, a mam tam zmenu ultrosu...no co sem si ja dokazala prelozit je ze ho asi pudem musiet polikat...no uvidim co mi manzel este prelozi a povie.....ale myslim ze zatial to je very very good....dufam ze to tak aj ostane....
@verry jo prsi....sice teraz chvilinku prestalo, ale je tu hnusne pod mrakom a aj sa ochladilo....
@verry a kde se pritel nachadzi presneji?
prave mi volal manzel a je to potvrdene...ze to vypada nadejne a druha krv v pondelok...ultros 3x denne 2 zavest a jednu naviac uzivat....baby ja se tak po tichucku raduju...a neni to malo 14? alebo je to v inych jednotkach ked to je na liter?
@verry jo Berlin, ten je od nas autem tak 2-3 hodky 🙂 🙂 🙂 i ja si myslim, sem momentalne vdecna i za to ze tam neco je....
holky snazim sa zaregistrovat na markizu, teda lepsie povedane voyo....abyh mohla kukat modre z neba,,,,uz som u finale cez sms mi poslu kod aby som sa tam dostala a na zaciatku kodu su take znaky ze moj mobil mi to vhodil to tohoto smajlika 😖 a ja su teraz bezbranna, lebo nemam uply kod... neviete ako sa tento smajlik pise? 😢
Tak holky citila som sa ako uchylak, lepsie povedane uchylak na deti....no poviem to od zacatku....tak jak sem sa sama doma nudila a brecet sem uz nechctela zebrala peniza a ze si spravim radost nakupem....kupila sem plno kravin o to pokoj, ale aj jahudky a mascarpone a slahacku, to bude basta....no ale do obchodu je odbocka do skolky kde dcera ma spat, no a hadajte co sem urobila...... 😀 😀 😀 😀 😀 😀
samozrejme sem zacala smirovat a jela sem okolo 😀 😀 😀 😀