1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kiwisek akojcek tak to je sila, samozrejme to kazdemu az bije do oci, preco hned pri prvom IVF neurobili vsetko preto aby to klaplo, a pri druhom uz by aj zamrazene dopredu mohli byt? a pri prvom preco nie?mi sme tiez mali zamrazene pre istotu, ale i tak mm potrapili...to mi je lito ze to je takto...muzi sa stym omnoho tachsie vysporadavaju...moj mm bol tiez z toho mimo ked sa to dozvedel...kebyze nieje IVF , ze nam v podstate dali aspon nejaku sancu...velmi tazko by sa stym vyrovnaval...lebo..a toto som tu este nikomu nepovedala...dcera nieje jeho, takze on by svoje vlastne deti nikdy nemal...a to bola pre neho hrozna predstava ☹ ☹ ☹
mi zeny sme v tomto ine , ja by som i adoptovane prijala...milovala by som kazde dieta co by mi Pan Boh dal aku kolvek cestou..
dceru miluje nadovsetko...o to pokoj....ale nikdy to nebude jeho krv...
a ako je na tom tvoj mm?
ahojte babulky ja se asi zblaznim stale nist zadne vysledky a to uz je 17:05....ach jo asi zase az zajtra...proc mi to robia 😅 😅 😅
@vall83
@kiwisek holky moje ségra měla před více než 10 lety s partnerem podobný problém - hodně špatné spermio, nakonec se rozhodli pro dárce a mají skvělého kluka! Nikdo se dnes ani nezamyslí nad tím, že je "darovaný" Ale chápu, že dnes už je medicína zase o pár kroků dál, takže se snažíte dát svému manželovi tu možnost mít vlastního potomka. Držím palce ať vám to vyjde.
@vall83 jak jsi vlastně dopadla? máš už výsledky? snad jsem něco nepřehládla 😉
Miminko si moc přejí:
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), výsledky krve 5.5. – hCG 14, 9.5. výsledky krve – tak snad už budou!!!
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 3.5. stimulace 2.IVF, 9.5. UZV – přejeme pěkné bublinky 😉
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 10.5. výsledky imuna, 30.5. konzultace před 1.IVF
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 11.5. konzultace a UZV před KET
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), mrazáčky nemá, 30.4. IUI, 14.5. krev
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET – plánuje zavést dvě embryjka
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) 4x IUI (neúspěšné), 14.5. konzultace před 1.IVF
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 20.5. stimulace na KET
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), koncem května konzultace před 2.IVF
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna - ???
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, další kontrola 9.5. – bude fotka?
@mia75 (Obilní trh Brno) 17.4. ET (2.IVF - 2 E), mrazáčky nemá, 30.4. – oficiální potvrzení těhu, 3.5. kontrolní test krve – hCG vysoké!, 10.5. UZV – a velké těšení na srdíčko 🙂
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt, 21.5. výsledky screeningu
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi! 😉
@dadenka111 někdo má antikoncepci,někdo injekci a někdo sprej do nosu,jako jsem měla já 😉 záleží na mudr,co ti dá..
@saraha2 sprej do nosa? paaaani, no to som zvedava. 😕
akurat @caroline123 je z GF. ahoj mozem sa spytat aky si mala protokol a kedy co si si pichala adt.? dakujem
ahoj @evikj33 díky za optání, nakonec jsem si koupila tu jednu bobulku Canestenu a k tomu byl v balení i krém (o ten se podělím s mm, i když on problém žádný necítí, ale pro jistotu...) Zavádí se až na noc, tak uvidím zítra, dneska mi fakt dost pomohl rosalgin. Jsem nějak unavená (beru teď i utrogestan a místo zavádění ho polykám 😝 tak možná proto..) Jinak v ZOO dobrý, až na to že tam bylo hafo lidí (což se dalo čekat 😀) a taky jak se tam míchají ty pachy všech zvířat, tak jsem nějaká nafetovaná 🙂 Náš malej ze zvířat zrovna moc odvázaný nebyl, spíš ho zajímalo technické zázemí zoo, takže všude zkoumal ploty, zámky, dveře atd. Až úplně nakonec když jsme odcházeli, tak ho děsně zaujala velká želva jak žere sedmikrásky, už jí chtěl vlézt do výběhu a nechtěl ani odejít, takže nám málem propadl parkovací lístek 😀 Ale bylo moc hezké počasí!!
@dadenka111 tak to je prima!! ty ještě nevíš, jestli bude krátký nebo dlouhý protokol?
ahojte baby, moc moc drzim paste tym, co cakaju, ako to dopadne 🙂 pusa z Ameriky! ozaj, este som sa chcela spytat, neskusali ste niektora akupunkturu ako prostriedok na zvysenie plodnosti? co som to tu tak sledovala, v USA to kombinuju tak, ze akupunktura a IVF a ma to potom o skoro 20% lepsie vysledky... mate nejake skusenosti?
@chmurkaxy Ahoj, citala som dost o tom na US weboch, ak by nevysiel tento pokus, dala by som akupunkturu. Mna zbavila na 1.5 roka alergii. Ja som skusala teraz pred ET jednu specialnu masaz - Bowenovu terapiu. Tiez ma pani doktorka dost klientiek, co chcu otehotniet a vraj to pomaha. Rozbehava to lymfu a odstranuje bloky v tele. Zaujimave.. 🙂
@dadenka111 to jsem na Tebe zvědavá, moc držím palce!!! 😵
@chmurkaxy já to nezkoušela, ale myslím, že se tou akupunkturou pěkně uvolníš, odpoutáš od myšlenek na těhotenství, když nic jiného 🙂
Jinak já měla včera zvracecí a průjmovou noc, nevím, co to bylo, ale bylo to hrozné...dneska už mi je fajn 😉
@marmina aale, nejak sa nam to cele komplikuje, tak uz zacinam mat jemne obavy.. mali sme ist na dalsie IVF v lete s tym, ze manzel bude na 3-mesacnej sluzobke v Nemecku, takze by teoreticky bolo mozne, aby som mu dala vediet podla toho, kedy mi prikazu pichnut pregnyl, ze ma sadnut do auta a letiet domov. No ale zmenili mu to opat na Filipiny a priletime z Ameriky v juni, doma bude 6 dni a leti zase na Filipiny na 3 a kusok mesiaca. Takze to vyzera, ze sa to zase posunie. Otazne je, kam ho poslu dalej a kolko vlastne bude doma, lebo to nikdy nevieme... A este aj adopcia sa nam nejak komplikuje, pri tej slovenskej nam zmenili psychologicku teraz v maji, no o novej nikto nic nevie, takze sa neviem dohodnut na terminoch pocas toho jedineho volneho tyzdna, co budeme s manzelom spolu na SR, no a kvoli zahranicnej im pisem a volam uz od novembra, ale uplne na nas dlabu. Naposledy to skoncilo tak, ze sme si to cele na Filipinach obtelefonovali, zistili sme, co sa da a napisali mail slovenskej statnej institucii, co si to ma zistovat a riesit sama. Teraz som im tiez pisala ale pred tyzdnom, ze ako to vyzera, a nikto sa mi ani neozval.. Tak sa zacinam chytat aj slamky a premyslam nad akupunkturou v Amerike, liecitelmi na Filipinach a tak.. lebo ocividne je to este stale na dlhe lakte, akakolvek cesta k babatku.. ako sa mas, moja? kedy ides? 🙂
..no mne to nedalo a cele noci som patrala na nete, radila sa s holkami na konikovi - a oplatilo sa 😉 objednalamonal som nas k Dr. |Kočímu (jeden z naj. andrologov v CR) - patral po pricine a prisiel na to - hormonalna nerovnovaha - nasadil liecbu plus sme kupili profertil... a zda sa, ze to bol dobry krok 🙂 kontrolne spermiogramy v rozmedzi 3 - 4 tyz. boli v hodnotach 1,1 a 0,8, 0,7 mil. - tak sme sa rozhodli dat Motolu este jednu sancu napravit co pokazili a nechali si zamrazit 3 davky na 2 IVF.... veeeeeeeeeeelmi dufam, ze tentokrat to bude uspesne... ze sa nam podari viac embryjok, aby sme mali aj nejake mrazacky...
inak sa ospravedlnujem, baby, ze vam tu dnes takto "tapetujem" stenu 😎 nejak som sa rozpisala 🙂