1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kiwisek @saraha2 @zana21 tak mi odpověděli z CARu:
Děkujeme za Váš dotaz na naši kliniku.
Ano, pokud je IVF hrazeno pojišťovnou (tzn. 3x IVF cyklus za život) musí se žádat na pojišťovnu o nové schválení. Zda ET byl či nikoli nemá vliv a žádat o cyklus IVF se musí.
Ano, lékař IVF může zažádat na pojišťovnu po Vaší domluvě.
Ve Vašem případě, kdy 1.IVF cyklus měl platnost od 16.3.2012 do 16.6.2012, se znova může zažádat až po vypršení předchozí žádosti, čili další žádost se smí odeslat až 17.6.2012.
S pozdravem a přáním pěkného dne
Ach jo, to je v pr... ☹ ☹ ☹
@chmurkaxy Tak to obdivujem, že ideš primárne (teda sekundárne, po vlastnom IVF) do adopcie. Pre mňa, ak by nešlo IVF je riešením skôr tá náhradná matka. V Čechách to funguje, len je tam právny risk. Ukrajina neviem, ale akosi im nedôverujem 🙂 Akokoľvek, držím palce, aby sa Vám splnil sen o dieťatku čím skôr 🙂
@mia75 fakt to je aj v Cechach? ale asi nie moc dlho, ze? noo, uz by to mladatko nejake mohlo prist alebo by nam mohli nejake pridelit 🙂 cele sa to strasne natahuje.. ale ved, raz to pride. asi zatial mame byt cestovatelia 🙂) ved aj moj otec, co ma teraz druhu rodinu a 1 a pol rocnu malu, ma minule prehovaral, ze nech cestujeme, kym sa da, ze potom to bude strasna rutina :D ale nase dieta bude urcite besne po mne, takze to az taka rutina nebude 🙂)
@rory_g
Dobrý den.
Z medicínského hlediska doporučujeme obvykle pauzu 3 měsíce. Lze ji ale o 1, výjimečně o 2 měsíce zkrátit. Ve Vašem případě to jistě přichází do úvahy. Problém ale může být v tom, že VZP většinou před uplynutím 3 měsíců další stimulační léčbu nepovoluje....
většinou nepovoluje, tzn. že by to povolit mohla!!! zrovna u tebe, když nebyl ET, jdi do toho, normálně si to zkus dohodnout přímo na pojišťovně, věřím, že ti vyjdou vstříc! (ten dotaz jsem našla ne netu, ptala se paní, že jí už bude brzy 40 tak by potřebovala uspíšit další pokus)
@marmina možná je to proto, že to bylo IUI a pak IVF, tam to je možná jnak - že se nemusí čekat 3 měsíce...
@rory_g
@zana21 no do 17.6 sice není tak dlouhá doba, no nevíme za jak dlouho to schválí pojišťovna ( obvykle 2 - týdny) tak se to celé může ještě posunout o další měsíc 😖 @rory_g to zamrzí, chjo :( škoda 😕
@rory_g na každý pokus ti pojištovna schválí určitý omezený počet jednotek léků (jednou jsem musela na IUI dopichovat Menopurem, protože mi nestačilo pero, tak to tam počítali, jeslti se vejdeme do limitu), kdybys šla teď znovu, asi by ses do toho limitu nevešla, protože už jsi vyspotřebovala něco na první pokus
Urcite jde o schvalovani kvuli prachum. sice to nakonec "musi" proplatit, kdyz je dano ze to pojistovna 3x (nebo 4x podle poctu embryek) hradi, ale natahujou to, pac VZP ma docela financni problemy. Mozna ale taky kvuli nam samotnym - stale stimulovat hormonama asi taky neni nejdravejsi. Me rikala dr ze napr. clostik se muze jen 6x za zivot.
@kiwisek @rox @zana21 @marmina @zelvik @kiwisek holky díky, nevím..konzultaci mám až 29.5. a to mi řekne, že už nebude žádat o uspíšení...a psát nebo volat na VZP, to asi nemá cenu, to je asi na dlouhé lokte. Nedá se nic dělat no, asi mi to není souzeno...
Já chápu pauzu kvůli hormonům, ale když jsem ani nezareagovala, moc mi jich v těle asi nezůstalo...a pokud nejsou zdravotní rizika, nevím, proč to celé prodlužovat, o co jim jde? Stejně mi ty léky proplatí, mám na to nárok...
@zana21 ahoj Zani, platim si normalne doma zdravotnu poistku tu minimalnu (cize ako samoplatca), lebo by mi inak robili problem, keby chcem absolvovat IVF alebo tak. no a na cestovanie sme si dali obaja klasicke komerne poistenie na rok v Unione. len v krajinach, kde su tie platby za osetrenie vyssie, ako v USA, este pre istotu vzdy platim kratkodobu poistku na samotny pobyt. cize napriklad na Filipinach a celkovo v Azii som bola spokojna s tou zakladnou rocnou, no v Amerike viem, ake maju cenniky, lebo kamoske tu operovali slepe crevo a vystavili jej ucet na 320 000 korun. tak mame taky respekt pre USA :D