1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 Tady mas link: http://www.iprima.cz/zazrakyzivota/epizody
ja myslim zetoho femibionu by ses nemela bat, je to vylozene pro tehotne, takze snad vi co delaji 🙂
@vall83 http://www.iprima.cz/zazrakyzivota/epizody/zazr...
jé koukám že už to tady je 😉
@vall83 já ti nevím...když ti na endo řekli jod ne, tak asi věděli proč (mimochodem máme podobný problém se sž, taky bych měla dát pozor na jod kvůli autoimun. zánětu) Mě právě na endokrinologii při prvním mimi řekli, ať beru těhu vitaminy bez jodu (např. Elevit Pronatal) Nakonec jsem nejedla nic, protože se mi z toho zvedal žaludek a všechno jsem zvracela, takže bylo škoda něco brát...když je to tak drahý :(
Tak dnešní info 6embryy 6buněčných a 1embryo 5buněčné,Dalších 6embryy se zastavilo.Zítra volat nemám ,transfér v sobotu ve 12:45 pokud by zustaly stát i ostatní ozvou se v sob.ráno.Už je to tady,doufám že bude něco na ET ☹
@evikj33 Ahojky, 7 embryí zatím je krásný počet! Taková "úmrtnost" embryí je naprosto normální, myslím, že to tu kdysi zmiňovala i @cuddle, která toho má za sebou dost a načteno snad ještě víc. 🙂 Podívej se třeba na nás, vajíček jsem měla myslím 23, oplodnilo se jich 14 (tedy podle jedné embryoložky, podle druhé 12, kdo se v tom má vyznat), třetí den po OPU jich bylo 8 dobře se vyvíjejících a do stadia blastocysty jich došlo 7. Podle mě máš vyhráno a máš opravdu krásný počet embryí!! 🙂
@evikj33
@nemorosis ahojte vidim moje jmeno , tak koukam co se deje, no jo 3-4 den prichazi na radu spermie a to je pak likvidace - no ja mela 12 vajicek a 1 IVF byly nakonec 2 a druhe IVF nakonec 3 ( 1 spatne po PDG )
takze takove procento u nas, nekdo ma klidne z 12 8 mrazacku, ale asi je to hodne kvalitou take spermia a vajicek, kdyz je vse v pohode, tak asi je vetsi zustatek, u nas se zadne embryo nezastavilo, ale proste nepokracovaly tak jak mely...takze do toho spravneho stadia nedosly a tim padem byly nevhodne, vzdy jsem byla natesena , ze mame treba 10 miminek a pak 5 den PK mi rekli, ze jsou vhodna 2, vzdy jsem to orvala, to je asi normalni a rikame si proc, ale proste to tak je - vsak co staci 1 kvalitni 😉
Holcicky tak dakujem za drzanie palcov, snad to dobre dopadne. Srdiecko bolo zle viditelne kvoli tomu hnusnemu myomu a este k tomu ten hematom, tak ma doktorka sjela, ze mam byt PN a lezat s nohami nahoru a nebehat do prace.. tak som zrusila dalsie porady a vsetci uz su nastvani. Ach jo ☹ Inak, ja ked sa pozriem na svoju kazdodennu lekarnicku, tak zivim par pharma spolocnosti. vyzera takto:
- Utrogestan 2-2-0., Prednison 1-1/2-0, Agolutin injekce kazde 3 dni
- Ascorutin 1-1-1
- Femibion 1x, Vapnik (mam to brat kvoli Prednisonu, ze sa pri nom nevstrebava vapnik), Magnesium
To mam za to, ze som nikdy nemala v zivote antibiotika a lieky som brala asi az v 30tke..
@marmina nam to endoklinolokicka vysvetlovala....jod v potrave trocha nevadi, napr. ked si das salam, raz do tyzdna, alebo syr....sol pouzivam bezjodovu....ale nemala by som uzivat ziadne vitaminy ktore jod obsahuju...coz femibion obsahuje, i sumive vitaminy ako C to obsahuje, ale vitaminy v prasku proti chripke atd... je toho vela....no ten zapal znamena ze mas zapal SZ ja mam Hasimhoto...mam tam rozne telesa...a tym ze tam je zapal nefunuguje , ked nefunguje nedokaze spracovat jod, a potom mas velmi vela jodu v tele a to zasa podporuje zhorsenie SZ....je to vsetko komplikovane...tym ze mas zapal pak su zle i hormonalne vysledky SZ atd....
@rory_g no jo nektery dr. to neresi...ja sem se stym setkala na slovensku 4 roky ma tam liecila a stale to bolo horsie a horsie...ale nik mi za prve nepovedal ze nemozem jod, za druhe nevyskusala druhe lieky a za tretie ma ani neinformovala co to je za nemoc....
ked som prisla do nemecka na vysetrenie boli uplne zhrozeny dali druhe lieky a zakazali jod a oznamili mi ze mam hashimoto....do troch mesiacov som mala ukazkove vysledky....ten jod hodne spravy
a co poznam kamosky co knej na slovensku chodia dokonca aj moja mamina nik nevie o tom jode....bohuzial...
No holky jsem celkem realista. ☹ Dneska dle tabulek měly mít 8buněk a to nemá ani 1,takže se fakt bojím aby na ET něco zustalo 😖 Kočka ze stejného Caru měla 3.den kompaktní morulu a 2.8buněčné a pak asi 5ruzny počet a nakonec jí zustaly jen 2na zavedení a na mrazák nic.
@saraha2 Agolutin je dobry aj pre tehotne ale aj pre netehotne....teda takto....ked meska menzes prides k dr. on ti pichne agolutin a ked tam mas mimi, alebo aspon zacinaju sa hnizdenie, tak to velmi prospeje a pomoze....ked ale tehotna niesi je to dobre na menzes.....
mne to vzdy pichali ked mi meskal menzes...ale to iste je aj duphaston...to dava dr. ked holka nema rada injekcie, tak to ma ten rovnaky ucinek....
@evikj33 možná bys neměla tak moc pátrat jak to má být podle tabulek...zbytečně se stresuješ, musíš těm tvým bojovníčkům věřit! Nám v Caru žádné info o vývoji embryí do telefonu nesdělují, prostě se to dozvíš v den ET jak to zpětně probíhalo. Stejně nic nezměníš! Tak se usměj a těš se na sobotu!
@rox no zrusili nam to, ze som mala nejake foliky, ale strasne male a dozrel mozno nejaky az niekedy okolo 21DC a to uz sa IUI asi nerobi. hm verim, ze stimulkou gonalom bude aspon 10 vajok. 😵