1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina Jj, teď budeme čekat obě, už aby to uteklo. Mně hned po návratu radostí skočil Ondra na břicho, takže jestli se embryo udrží, vydrží už všechno.
Jinak test z moči místo HCG z krve má důvod jeden jediný - peníze. Ovšem u soukromého CARu, kde si všechno nechají slušně zaplatit, bych čekala jiný přístup.
@plumeria Vy jste se domlouvali až po OPU na oplodnění? Po nás to chtěli vědět ještě před začátkem stimulace. My jsme ICSI nechtěli už od začátku, protože má manžel spermiogram naprosto v pořádku a navíc už máme doma jedno dítko přirozeně. Nebyl důvod bát se, že se žádné neoplodní. Navíc na takový počet vajíček by nás ICSI vyšlo na 20 tisíc a to se nám investovat nechce. Byl to přece první pokus, všechny dávky a postupy čistě zkušební a snažíme se to oba brát co nejvíc jako by o nic nešlo. Prostě bysme to víc řešili až někdy příště.
Ale řekni mi, jak jste to nakonec vyřešili vy? Pro co jste se rozhodli? Jak ti zatím je?
ahojte babenky. treti den stimulujem a okrem toho, ze sa citim dost unavena, mam aj pocit tazkych noh. Mali ste to tiez niektora? ja sice mam krcove zily, ale neviem ci lieky, ktr na to prilezitostne beriem, mozem kombinovat s hormonami ...
Holky, tak jsem právě našla v souhrnných informacích ke Gonalu tabulku s výsledky studie porovnání rekombinantních preparátů a urinárních. U rekombinantních je průměr odebraných oocytů 11, u urinárních 8,8. To je docela jasné. 😉
dobré ráno všem 🙂
@nemorosis nejvíc jsem se šetřila v hned po transferu, to jsem polehávala, druhý den už skoro normálně. Jen malýho nezvedám, všechno jsme přizpůsobili, abych ho nemusela nosit (hlavně zvedat z postýlky, takže už si umí vylézt sám) Zakázali nám luxovat a žehlit, kvůli pravidelnému stahování svalů. Teď už to, samozřejmě opatrně, taky dělám. Manžel mi pomáhá s vytíráním a taky abych nepřišla do styku s chemií...
Řekli ti něco o pohlavní abstinenci po ET? Nám vůbec, tak nevím jestli můžem, ale asi počkám do testu 😉
@nemorosis Ano, u nás se oplodnění domlouvá až po OPU podle počtu získaných vajíček a stavu spermatu. My ICSI mít musíme, to jsme věděli už od začátku. Náš problém je totiž v pomalých spermiích, což se i při včerejším odběru opakovaně potvrdilo. Akorát jsme byli trochu zaskočeni počtem vajíček, protože při posledním ultrazvuku mi doktor říkal, že je tam 20 folikulů, což je dost, tak ať počítám, že kvantita je na úkor kvality, a že obvykle je z tolika folikulů asi polovina vajíček. Takže jsme to doma ani neřešili, předpokládali jsme, že jich bude do 10 a to u nás, jak už jsem psala, stojí 8 000,-. No a najednou, že jich je 22 a rychle se rozhodněte, co s nimi. Jsme čučeli jak puci. Embryoložka první navrhovala, že můžeme těch 10 nechat oplodnit pomocí ICSI a zbytek jen tak ze zajímavosti nechat přirozeně, jestli se vůbec něco oplodní. Naštěstí jsme se oba nezávisle na sobě shodli, že by to asi nemělo moc velký úspěch a domluvili se tak, ať pomocí ICSI oplodní všechny, které budou vypadat dobře, maximálně 20. Takže kdyby jich bylo fakt 20, stálo by to 16 000,-, což je šílená pálka. Ale zase tolik si nefandím, že by jich bylo tolik dobrých, i když by to bylo krásné. Taky nejsme bohatí, vůbec, ale nebereme to tak, že 1. IVF je jenom takový pokus. Ono to každý prožívá trochu jinak, ale já to beru jako obrovský zásah do organismu, ty koňské dávky všelijakých hormonů nejsou dobré, píchání injekcí nic moc a teď ten slavný syndrom a navíc absence v práci. Nejraději bych to už neopakovala, nebo až za dost dlouho. Tak ať pro to uděláme maximum 😉
Jinak mě dnes stále ještě bolí podbřišek, trochu jsem doufala, že to přes noc přejde, ale ne. Naštěstí to bolí, jen když se hýbu, tak raději polehávám, to je pak OK. A co Ty? Taky jsi brala hned od OPU Utrogestan?
@plumeria Teda, 16 tisíc je opravdu hodně. Máš naprostou pravdu, že když už je vajíček tolik, tak ať mají šanci. Taky by se mi v nejbližší době nechtělo tohle všechno procházet znovu. Určitě jste se rozhodli naprosto správně. 😉
Také mě pobolívá podbřišek, prsa jsou citlivá, no hormony dělají svoje. Nemůžu se divit. Utrogestan myslím dávají standardně všem, já na něj samozřejmě první den zapomněla, prostě jsem trubka. 🙂
@nemorosis Tak snad to ten první den tolik nevadí, hlavní je to po ET. Ty peníze jsou fakt šílené, s takovou nás to nejpíš vyjde na mnohem víc než předpokládaných 30 000,-. Ale co se dá dělat, holt peníze, které se pomalu šetřily na rekonstrukci bytu, dáme na šanci stát se mámou a tátou 🙂
@nemorosis To jsi mě taky dostala, všude berou krev a tady moč? To je jak návrat "do pravěku".