1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@winterska no já si taky myslela že mi to v CARu ukončí, a zrovna jsem byla v blby situaci s prací. Protože smlouvu jsem měla jen do konce dubna. A tak jsem se ptala,kdy můžu do KETu a sestra hned, jestli chci jít rovnou další měsíc do KETu tak mi ani neschopenku ukončovat nebudou... 😵 za což jsem byla ráda, bud si oddálim pracák o 3 roky -když to vyjde 😵 a kdyby ne, tak aspon o nějakej ten měsíc. Protože jak to vidím,tady práci stejně neseženu 😖 prostě musím otěhulet stůj co stůj 😀
no jinak prsa taky necítím, ale řekla bych že břicho se mi začíná ozývat častějc....jsem taky nervéz 😅
@winterska ne neprodloužili, ale aspon mi budou platit nemocenskou a dostanu odstupný, my to měli z organizačních důvodů konec. A tak to beru tak,že je pro je dobrý, že nemusím lítat na pracák atd. ale že si sem doma...no a doufám,že už zůstanu 😀 tady je to tak na houby s prací, každej kouka kolik ti je a jestli máš děti....samoz já do 30 bez dětí.....takže takřka bez šance.
@verry @winterska Tak holky pokud vím.Pokud je smlouva na dobu určitou a vtéto době nastoupíte na PN,nebo těsně po skončení,nevím přesně kolik dnu je ochranná lhuta Tak zaměstnavatel vám platí nemocenskou jen ty dny kdy jste v zaměstnaneckém poměru a pak tuším po 16dnech přebere PN sociálka a platí procenta ze základu a stát za vás po dobu trváni PN platí zdrav.pojištění.Pokud se ochranná doba prošvihne,nebo skončí PN,zanikají veškeré nároky.Musíte se nahlásit na příslušný UP a nemocenská se v těhu nedáva,ale dostanete potvrzení od lékaře,že nejste schopna nastupu do zaměstnáni se zdravotních duvodu a to se dokladuje každý měsíc,že tento stav trvá až do porodu a nástupu na RD Po dobu 5měsícu pobíráte podporu 2měsíce 60%2měsíce50% a 1měsíc45% z pruměru od zaměstnavatele.. 😅 Řešila jsem to u 1pokusu IVF.Nakonec mám jinou smlouvu na DPČ a tam nemáte nárok,takřka na nic ☹
@rox já měla první dvě IUI clostil a jen to jedno vájo, co se mi tvoří i tak...asi na mě ty hormony nepůsoběj 😔
@ivex s KETem bohužel nevím, nezbyly mi sněženky ☹
Holky možná záleží na pojišťovně, teď nevím, myslím, že Myrmina mi našla, že v některých případech vyjde pojišťovna vstříc a povolí další pokus dřív, ale jinak se žádá po 3. měsících. I když nedošlo k ET, což mi přijde na hlavu padlé 🤐
Tak holky ms se rozjela a prý můžu začít hned na ket jen nevím co jsou léky Estrofem, Estrimax mám je začít brát od třetího dne, ale nevím zda jsou na recept nebo ne. No a 13. Den na utz. Tak jsem zvědavá😲.
Vítám mezi námi další nové snažilky 😉
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen (neúspěšné – krev dnes negativní), 4 E zamrazena – hodně štěstí do dalšího pokusu (KET)!
@radina (Nem. Antolská BA) 23.5. konzultace před 1.IVF (začátkem června)
Miminko si moc přejí:
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 22.5. UZV a konzultace před 2.IVF - těšíme se na žhavé novinky 😵
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 14.5. OPU (2.IVF), ET 19.5. (2 E), čeká na info o počtu zamrazených E, 30.5. krev
@kacaul (Gest Pha) 1x IUI, nyní 1.IVF, UZV 21.5., OPU plánována na 23.5.
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. krev
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 28.5. UZV před KET (zač. června)
@winterska (Gest Pha) 10x IUI, 3x IVF, nyní po KET 14.5. (2 E), kdy jdeš na krev?
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF (červen/červenec)
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 30.5. konzultace před 1.IVF
@caroline123 (GYN-FIV BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET červen
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF
@dadenka111 (GYN-FIV BA) 4.-8.6. stimulace na 1.IVF (Gonal, KP)
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné, mrazáčky nemá), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací! ♥
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), 21.5. výsledky screeningu - jak jsi dopadla?
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E), UZV 15.5. – 5+2tt vypadá to na 1 mimi, další UZV 25.5. – opatruj se, moc na tebe a tvoje ♥ myslíme!
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
@alinah (ISCARE Pha) 1.IVF duben/12 (1 E)
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
@marmina Ten seznam je cim dal vetsi. Je dobre ze nas je tu tak hodne, ale je smutne, ze tento seznam vubec musime mit 😒 Ale ja verim, ze se vsechny presuneme do spodni tabulky!!
dekuji marmino za seznam!!
@kcvrcekz jste si mejlovali nebo co, ze odpovi zitra? Me to prijde divny - berte tyto leky,ale kde k nim prijdete se dozvite zitra To je jako nejaka nepovedena televizni sou
Pro zajímavost: první tabulka 🙂
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@zelvik 2x neúspěšné IUI, začátkem dubna UZV před stimulací na 1. IVF
@plumeria 15.3. OPU (22 vajíček), 20.3. ET (1 embryo, 2 zamrazena), 30.3. potvrzeno těhu z krve
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, UZV 6.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček), ET plánován na 3. nebo 4.4.
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu neúspěšné 1. IVF (2 embrya), v květnu KET (jedno ze tří zamražených)
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@verry OPU 30.3. (9 vajíček), ET plánován na 3. nebo 4.4.
@kcvrcekz jo, jsem 7.den po KETU....ve stádiu čekání 😀