1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojcek holky, tak mne dneska uz dosla mrcha....zajtra volame a idu asi v nedelu na ultr....a pak na puregon...prvy krat po dllllhej dobe som sa tesila na menzes 😀
@vall83 Nevím, někde jsem se dočetla, že když jedno embryo odejde, produkuje látku, která může zastavit vývoj i toho druhého. Ale fakt nevím, nevyznám se v tom. Sama bych potřebovala poradit. Řekla bych, že polovina doktorů je pro jedno embryo, polovina pro dvě. Obojí má svoje výhody a nevýhody.
Já přemýšlím nad hromadou věcí. Když si dáš jedno embryo, hradí ti pojišťovna v Čechách 4 IVF cykly, když dvě, hradí jen 3 cykly. To by mluvilo pro dát si jen jedno. Taky OHSS, který mi hrozí, se v případě, že se uchytí dvě embrya, rozvine více než s jedním embryem. To taky mluví pro jedno. Na druhou stranu já pořád věřím tomu, že větší šanci na úspěch mají dvě embrya. A teď babo raď.
Ale nerada bych to zakřikla, aby se pak bylo vůbec nad čím rozhodovat. Uvidíme, jak se budou vyvíjet, případně co mi doporučí doktor a embryoložka v centru.
@plumeria moc krásná úroda, gratuluju 😵 Já jsem pro zavedení dvou, dr sice říkala, že z lékařského hlediska jsou vícečetná těhotenství nežádoucí, že ženská děloha je uzpůsobena pro jeden plod, ale na druhou stranu se zavedením dvou embryí zvyšuje šance na otěhotnění...
@zelvik ahojky, taky se nemůžu dočkat, hlavně jsem teď nervózní z té imunologie...už aby byl konec března a pak už jen kousek 😕 To nás chci vidět po ET, jak budeme čekat na test 😅 😀
@plumeria ahoj, mam podobnu dilemu ako ty, aj ked na 90% som naklonena 2 embrijkam naraz. Hovorim si, ze keby som otehotnela prirodzene s dvojcatami, nemam na vyber a predsa si nenecham jedno vybrat ... Rizika su rovnake pri umelom ako pri prirodzenom pocati, ale v nasom centre tiez uprednostnuju vklad po 1 bambine ...
@plumeria no tak to sem teraz na vazkach i ja...mi sme chceli dve...tak neviem..dochtor aj chvalil ze mam krasnou maternici a vsetko ze je krasne v poriadku...ze by isli dve...tak teraz ozaj neviem...to OHSS to je ten syndrom ze sa nalevas to vodou?
lebo ak ano toho sa velmi bojim a myslela som si ze to je iba pri tych injekciach...a to aj potom ?
fuha... 😕 no mi chceme dve...manzelovi uz ide na 40-tku....tak po druhe to uz vsetko podstupovat nechceme...pre nas by to bolo super jednym vrzom dve.... 😀
ahoj holky, my si s manželem přejeme dvě embryjka, rádi bysme dvojčátka. Ale zatím jsme ve fázi, kdy čekám na MS a pak začínám stimulovat... snad budeme mít štěstí a "urodí se dostatečný počet vajíček"... 🙂 , mám z toho strach, ale zároveň se těším, že se konečně něco bude dít..
@pistaciaa @plumeria
ahojte baby, ja som teraz po KET jedneho embryjka a mam bolesti v podbrusku ako pred menzesom. tak si na nete citam, co sa da. a som rada, ze nie som jedina 🙂 ked som bola po ET minuly rok, nic mi nebolo, teraz sa citim inak, mozno preto, ze som si nariadila kludovy rezim a polihujem. Plumeria, kedy ides na krv? budes testovat aj skor doma?
@chmurkaxy Děkuji. Já jsme přesvědčená o tom, že naprostý klid k úspěchu vést nemusí. Pokud se to má povést, povede se to, pokud ne, tak ne. Ale chápu, že pokud máš z minula tuto zkušenost, nechceš teď nic podcenit. Já bych naopak chtěla po ET brzy do práce, ať na to doma pořád nemyslím a zabavím se jinými problémy.
@vall83 ahoj, do testu mám ještě čas, dr. říkala až 27.3., ale testnu příští týden (pokud to dřív nedostanu - doufám že ne!!!!)
jinak my také váhali, kolik embryí zavést, přeci jen už doma dítko máme, dr. nám doporučil buď jedno hodně kvalitní, nebo dvě "méně kvalitní". Nakonec to za nás vyřešila embryoložka. Tři embryjka nám zamrazili den před ET a zbyla jim jedna krásná blastocysta a jedna slušná morula, doporučila zavést obě, tak jsme do toho šli 🙂 tak jsme sami zvědaví, jak se ujme (ujmou)
@plumeria ajejejej 😢 ja sa toho velmi bojim, vsetky tu pisete ze sa pri tom musi vela pit...ja mam s pitim problem uz malinka...velmi malo pijem, niekedy aj dve deci za cely den a to uz citim aj ja sama na sebe....
teraz ked tuna robim chyznu na hotely do obeda, tak mam tolkej prace ze do obeda vobec nepijem....
velmi sa toho bojim a s manzelom rozmyslame na PN , je mozne uz pri tych injekciach ostat doma na PN?
nebudem velmi prehanat ked sa na to dochtora spytam?
@rory_g Ahoj, mně z toho čekání na duben asi hrábne 🙂 Zvláště, když vidím, jak to tady holkám odsejpá 😉 Co ty?