1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojcek babulky, zasa vam pisu hromadne....
mam vas strasne mooooc rada...a posielam tiez srdiecka...
no v pondelok som poctivo lezala, bolo mi hodne blbje.... no a v utorok rano tiez....manzel prisiel o 13:00 v utorok a ako keby to cakalo na neho, opat sa spustila krv, a zasa viacej...ja su uz z tohona nervy....tak sme zavolali mojej gyndoske ci mozeme prist...i tak sme tam mali termin na stredu...
no prisli sme, srdiecko bije, drobcek pekne roste...len ze este moje telo stale bojuje...stale by chcelo menzes, ale ze uz nemoze lebo su tehtna, a dokaze sa stym zmierit tak skusa....a ze to je ak krv z krcka a ze to je v poho...tie bolesti co mam tak to su polycisticke vajucha...ono ako to tam roste a vsetko sa presuva , tak oni su velmi citlive...a bolia...
no ale i tak povedala ze mam odpocivat, lebo este by som do dvoch tyzdnov mohla kludne potratit...ale ze ona neviti ziadny dovod na to aby som potratila...ze ta krv casom ustupi....tak cakam, stale spinim, raz do henda ,raz do cervena...no zazitky....
a inak ten femibion mi povedala, ze mam vyhodit, a mam uzivat tie co som mala...dala mi tiez magnezium...a homeopatika od zalutka a od bolesti a este nejaky caj....lebo vypadam totalne hrozne ako smrtka...
tu fotku co tu mam so mnou uz nema nic spolocne...
babulky co su nove drzim velmi velmi palecky nech vam vsetko dobre dopadne...
babulky ktore su tu uz zabehnute, cize stare paky.....aj vam vsetko dobre....
very tusim som postrehla zajtra budes testit...tak mi pisni ako si dopadla, a este jedna tu podalo po ket...tusim winterska, tak aj ty pisni ako si dopadla...
marminka moja krasna sikovna...tak termin predpokladany porodu je 13.1.2013...i ked nakazdom ultr. ho mam inako o den hore podom dolu...ale toto je take pekne cislo...a ty ako sa citis? uz sa tesis...uz stimulujes pred ketom, ze?
neviem ak som na niekoho zabudla moc moc sa ospravedlnujem...
sarah a mia...a vy ako?
@vall83 mooja ☹ to prejde, telo si zvykne. To moje vyzera, ze si zvyka, uz ma tak netyra bolestami a spinenim. Vyzera, ze sme si s tym mimcom uz sadli. DUFAM 🙂 Vo stvrtok mame ultrazvuk, tak zase nespavam..
@winterska Noo, potichucky gratulacia, nech pekne // silneju 🙂
@verry My sme nervozne aj za teba 🙂
ahoj @vall83 jsi hodná, že jsi za námi na chvilku přišla, je to nápor, ale buď silná, brzy bude určitě už jen a jen dobře a budeš se těšit z rostoucího pupíku 😵 Jojo, já stimuluji, v pondělí jedu na UZV jestli je peřinka dobrá a snad mi řeknou něco více k transferu.
@evikj33 ajaj, nic v mrazáčku ☹ ? Teď to musí vyjít!!!! 😵
@zelvik ahojky, jdeš teprve na konzultaci, nebo bude už za týden KET? Taky doufám, že už se to pohne směrem do šťastného období 🙂
@vall83 pěkně odpočívej, všechno dobře dopadne 😉
@saraha2 Saríí vůbec nestíhám, tak Tebe čeká zdržení, mini zdržení...půjdeš do toho všeho s námi a vyjde to 😵
@evikj33 jé to mě mrzí...ale ono to teď určitě klapne, věřím tomu!! Mrazáčci nebudou potřeba 😉
@winterska gratulka k // 🙂
@verry a @cuddle holky na zítra držím mooooc palce!!!! 😵
@winterska holky nestezujte si. ja mam pracovni dobu od 9 az 10 (podle toho v kolik se rano vzbudim), ale zato neodchazim drive nez v 9 vecer, ale neni vyjimkou i 11 vecer, vikendy jsou samozrejmosti ☹ , na dovolenou jedine s notebookem a internetem. Sice me nikdo nebuzeruje a volno si udelam kdy potrebuji, ale zato se musim fakt ohanet a makat jako sroub. PN u me neprichazi v uvahu, neni kdo by za me praci udelal.
@evikj33 Jaky byl ten hlen? bily? husty?? to by bylo dobry znameni!!!
@marmina Vall by se nam ozvala i z postele, spis jestli nelezi v nemocnici 😒 ....ale pak co je s dcerkou. Nevie kolik ji je let? ty maly myslim.
@evikj33 to je škoda :( sem nad tim premyslela, jestli je nenechali "rust" prilis dlouho :( sem se o tom bavila s embryolozkou a rikala, ze nektere embryjka neprezijou treba proto, ze se jim nelibi to "kultivacni prostredi"... ale kdyz na zamrazeni mozna musi byt v tom stadiu...
kazdopadne verime s Tebou, ze mrazacky nebudou potreba! 😉
@vall83 Juu, Vall je tady, ted to ctu....hold jsem zpozdena 😀 Drz se holka, myslime na tebe i na toho drobecka jak bojuje s tvym telem. Ale urcite to vyhraje, kadzym dnem je silnejsi.
@evikj33 Eviku to by fakt mohlo bejt dobry znameni, ja na podzim s tim neuspesnym tehu mela taky v kalhotkach hromadu hlenu a rikala jsem si, proboha zase nejaky zanet....nene, delozni hrdlo se uzavira hlenem aby se k miminku nedostaly zadne bakterie, takze urcite to neni zadne spatne znameni. I jine holky mely jako znak tehu tento hlen. Bud to neznamena nic ,ale taky to muze byt velmi dobry znak tehu 😎 urco se toho neboj.
@zelvik Takze mrcha jak jsem rikala jo?
Ahojte dievcata, tak som po konzultacii, dostala som vymenne listky na predoperacne vysetrenia a recepty na tie lieky a injekcie. Neviete mi poradit aku to mam stimulaciu, ked mam zacat 2 DC s Di 1 a od 3 dna pridat k tomu MI 3 ? Mam to brat az do 10 DC . Diky za info 🙂
@radina Ahoj, ja mam lieky tiez od 2DC teda kratky protokol, ale zacinam s Gonal F. Neviem co je Di 1 a MI 3
@dadenka111 Ahoj, ja mam nejake uplne ine lieky, ale teraz neviem, lebo som listocek nechala v lekarni, kolko doplacas? mne to vychadza na cca 80 eur za vsetky. Sa mi to zda malo, nie?
@evikj33 noo tak třeba písnou dneska. A v den ET jste jich měli kolik?