1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pupidu no podle všeho jsem v pořádku. U nás je problém se špatným spermiogramem☹.jen mi taky nejde moc do hlavy proč to první nevyšlo, ale přikládám to těm hormonům který jsem v sobě měla. Tak doufám, že teď jak půjdeme už to výjde🙂. V RF jsem zatím mooc spokojená🙂.kolik ti je jestli to neva.
@kcvrcekz To je dobře, že seš v pořádku. Se špatným spermiogramem si v caru už poradí 😉 Mně je 27, ani jsme se bez doktorů nějak extra dlouho nesnažili - pár dní před svatbou mi našli cystu, po pár měsících operace a hned mi řekli, že to bez umělého nepůjde ☹ Ty vypadáš hodně mlaďounká 🙂
@pupidu Holky a jak se ta endometrioza projevuje? ja o tom sice dost cetla, ale zajimaly by me vase zkusenosti, i kdyz by jste se bez nich rady obesly to je jasny 😒
At tak ci tak, ja jsem naprosto zdrava, spermio mame nadstandartni - a stejne se nedari. Takze si rikam, ze to je vlastne fuk zda neco najdou nebo ne, pac vysledek je stejne furt nula.
Vaclavak opet hlasi dest 😀
@rox Na můj vkus až moc rychle ☹ A to mi to ani neřekl doktor, který mě operoval (zapomněl na mě a nepřišel se na mě ani podívat), takže jsem se několikrát domáhala odpovědi od doktorů, jak operace vlastně dopadla (hrozili mě spíš s tím, že to vypadá na nutnost odstranení vaječníků). No, takže mi doktorka jen tak řekla, že nic odstranit nemusli, ale bohužel mám neprůchodné vejcovody a bez umělého nikdy nebudu mít děti. 😠 Kdybych se tehdy mohla hýbat, chytla bych ji pod krkem a hezky s ní za tu upřímnost zamávala.... Noo, a ironií osudu, na KET mě připravuje právě tahle doktorka 😀
@kcvrcekz Tak to su pak zvědavá na novinky 😉
@pupidu Pri vsi smule i to je dobra zprava, horsi by bylo, kdyby jsi prisla o vajecniky, takto mas porad sanci, sice ne prirozenou,ale mas!! Sakra proc aspon v techto pripadech, to nemuze pojistovna uhradit uplne??
To me po revizi dr rekla ze je vse v poradku a jdu domu, a holcine co sla po me vykladala o desnych problemech a ze domu nepujde. No a kdyz jsem byla sbalena tak prisla a rekla ze se spletla, ze je to naopak, ze domu jde ona a problemy mam ja. Nakonec vse dobre dopadlo,ale taky to nebylo prijemny.
@pupidu No já právě žádné bolesti nemám, mrcha je přesná jak hodinky, nikdy by mě nenapdalo, že mám endometriozu... Až laparka ukázala endomrchu, srůsty, zakloněnou dělohu ve srůstech (tu uvolnili a přešili na obvyklé místo). Kvůli endometriální cystě mi vzali kus levého vaječníku. Vejcovody mám průchozí. Na sále jsem byla hodinu.
Pak jsem šla po 1/2 roce na kontrolní laparku, endometrioza byla minimální, to už jsem byla na sále jen cca 20 minut. Jenže to bylo v únoru 2010. Jak to vevnitř vypadá teď - netuším a znova se mi pod kudlu nechce.
@rox Tak to musel být příšernej zážitek. Tyhle "omyly" nesnáším! I té druhé holčině z toho muselo být mizerně.... Takže nakonec ale dopadlo všechno dobře a seš zdravá?
@kcvrcekz No, v podstatě by se těhotenství "hodilo", ale i kdybych už nebyla na neschopence, dala bych za to cokoliv. Boj se šéfem ještě neskončil, ale aspoň už nejsu v tom hrozným stresu, co předtím.
@zelvik Je teda zvláštní, že já ms taky měla vždycky přesnou jak hodinky - nejen den, ale zabolelo mě břicho a do hodiny to přišlo... Když jsi měla problém s polohou dělohy, zkoušela jsi někdy Mojžíšovou? Já o tom dost přemýšlela, ale doktor mi řekl, že v mém případě by to kvůli těm vejcovodům nemělo smysl
@pupidu To bylo po revizi a zdalo se jim, ze ze me vytahli "malo materialu" na to ze jsem byla 8 tyden. Tak pak kontrolni UZ ukazal ze fakt vytahli vsechno a slo se domu, ale hrozili ze zustavam pres noc a rano si celou narkozu a zakrok zopakuju.
@pupidu Kvuli vejcovodum to asi fakt nema smysl, to je mechanicka prekazka, ale na Mojzisovku slysim samou chvalu,ale zase ten sok kdyz ti strci prst do prdelky 😀
Ahojte kocky, mozem si pichat tie hormony, ak som chora? Resp. dnes som opat chytila silnu nadchu, strasne ma skriabe v krku a asi mi aj vybehla teplota. So stimulkou by som mala zacat cca od 1.juna. Snad sa toho dovtedy zbavim ..... a to som nedavno dobrala penicilin ! 😠

@pupidu my máme zamražené 4 sněhuláčky a půjdem zase do jednoho. Chodím do Reprofitu v Brně🙂.