1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g Ahojky,tak ja si nejsem jista,jak dlouho už pauzuješ?Ja to měla podobně,ale já ani dřív jít nechtěla.1MC po OPU byl 28dnu ,Druhy už se protáh na 39 a ten poslední jsem měla34 takže pokud dobře počítam,je to tak nějak přez 3měsíce.Myslím že natom něco muže být,že se tělo trochu zvetí a pak bude fungovat lépe 😉Hlavně at už to příště dopadne na 1*
Čo sa týka tej antolskej - majú tam nového embryológa, z dobrých zdrojov mám že je to jeden z naj na Slovensku. Má dlhoročnú prax, je z iného centra v BA kde naozaj boli práve preto perfektné výsledky
@vall83 Teda ty si uzijes ☹ Malinke sa asi rozhodlo, ze bude zlobit teraz a potom bude najsladsie na svete 🙂 nech ti to rychlo prestane, asi ti to na nalade a pokoji nepridava. Drz sa 🙂 Davaju ti nejake podporne lieky alebo injekcie? Ja sa zatial kazdy den tesim z nespinenia (klop klop), asi dobre zaberaju tie Agolutin injekcie kazdy 3.den...
Tak jsem to holky nevydržela a zkusila testnout, jsem 6. den po ET a objevil se mi tam slabý duch 🙂 Zatím to samozřejmě beru s rezervou, zkusím testnout zase za dva dny a uvidíme, zda čárka zesílí 🙂
@rory_g Ahojky, tak musím přiznat, že tohle jsem nečekala. Ale musíme dr věřit, že ví co dělá a možná doopravdy odpočinek bude to pravé. A třeba ti právě vyjde IUI, nikdy nevíš 🙂 A když ne, tak si uděláte hezké prázdniny, dovolenou, relax. S tím procentuálním úspěchem nativu jsi mě šokovala, čekala jsem mnohem větší úspěšnost než při IUI. A ty máš IUI se stimulací? No, jsem zvědavá jak dopadnu já 🙂
@danny38 Tak držím palečky, ať z ducha je pěkná čárka 🙂
@rory_g teda beru to ti ta doktorka moc nálady nedodala co? Dost nechápu to s tím folíkem. To by jsi byla docela raryta. Prosím co je to IVM a Nativ? Jsem ještě neznalá😅. Třeba by se mohlo zadařit s tím IUI ne? Známa co byla na inseminaci ve stejné cobě jako já na ivf je teď těhotná. Pocity fakt zvláštní když ivf nevýjde a inseminace jo...:-O tak budu mooooc držet pěsti🙂
@rory_g nesmutni!to uteče!!!!uvidíš!!ono se to zdá,jako dlouhá doba a pak než se naděješ,tak je to šupky,dupky 😉 kamarádka první pokus taky nereagovala..tak jí doporučili dokonce půl roku nechat tělo odpočnout a vyplatilo se,protože dnes má krásného,šikovného chlapečka!!!raději je nechat odpočnout,než aby se to nepovedlo a měla jsi vyčerpaný pokus a peníze..vím,že se to lehce píše,ale věř,že my čekali tolik let a taky to uteklo, když se na to teď zpětně dívám...

@marmina no jo..prý se ty hormony dlouho odbourávají a vaječníky se musejí vzpamatovat. Dnes mě dr prohlížela kvůli tomu případnému IVM a říkala, že jsem nejspíš ovulovala z obou vaječníků, tak mě celkem zamrzelo, že jsem šla po OPU tak pozdě, mohla být aspoň inseminace...no ale co už...
A také mám zvláštní zprávu z OPU, dr tam psala, že bylo 0 folíků a 1 vajíčko (blbost..bez folíku vajíčko nebude..) no a kam se podělo to druhé, to neuměla vysvětlit. A ještě mám ve zprávě, že jsem měla brát Utroš a Prednison, ale nikdo mi nic neřekl, to mě trochu zamrzelo.
Ale co, musím bojovat dál a tento pokus házím za hlavu a protože nechci přestupovat do jiných témat, v srpnu se vrhnu do IVF 😎