1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 Ja to nechapu, bud ti dr maji tolik pacientu, ze se jim to micha, nebo jsou tAk nezodpovedni ze na to kaslou?? Muj dr taky kdyz dojdu tak na me kouka jako na zjeveni a pet minut studuje kartu, kdoze jako vlastne jsem. To me docela stve. Aspon by se mel pripravit predem nez si me zavola, a po par mesicich by si me mohl pamatovat si myslim. Aspon zakladni problematiku.
Asi by si to telo fakt melo odpocinout od hormonu. Mozna kdyby se vajecniky porad stimulovaly tak se muzou uplne zhroutit? Je to mozny, preci jen maji nejakou kapacitu a uz to, ze nekdo vysedi 20 vajec je myslim prace na dvaroky bez hormonu!
Milacek sel rano k dr s podezrenim a vona mu rekla ze musi cekat, zda otece nebo ne. To je mi rada, na netu psali ze 15-20% dospelych nema vubec zadne priznaky! A kdyz mu nevzala krev nebo ho ani jinak nevysetrila tak jak sakra mam vedet zda jsem zdrava?? Holky v patek letime do te parize, tak asi nakazime cele letadlo 😀 A ted si vzpominam, ze min tejden jsme byli za neterinkou co ma dva mesice, doprcic jestli jsme nakazili i ji,tak to je takypruser, takovy bobek malej. No zatim neni nic jisty, mozna jsme zdravi,ale vzhledem k soucasne situaci se mi honi hlavou cokoli 😖
@danny38 Urcite bude silit!!!!
Holky proc po ET jsou // uz 6. den, kdyz normalne se testuje az cca 14 dni? A stejne kolikrat jeste neni nic videt?
@evikj33 byla jsem na prvním pokusu v dubnu, já si tak nějak říkala, že počkáme na třetí MS (začátkem července) a půjdem na to. No ale dr mluvila fakt rozumně, má pravdu...
@zana21 no taky jsem koukala na ten Nativ, ještě jsem se jí ptala jestli je ta úspěšnost fakt srovnatelná s IUI a ona mi to potvrdila! Tentokrát zkusíme Clostil, jinak jsem měla IUI bez stimulky, no a pokud by bylo ještě jedno v červenci, tak taky bez stimulky, právě kvůli stimulce v srpnu na IVF. Držím Ti palečky na dnešek! Ať máte s dr šťastnou ruku a zadaří se hned napoprvé 😵
@kcvrcekz já nevím, na utz před OPU jsem měla dva velké folíky, pak mě vzali na OPU pozdě a embryolog mi říkal, že byl jedem folík a jedno vájo a ve zprávě napsala ta dr 0 folík a 1 vájo:D Nativ je IVF bez stimulky, pak je ještě minimálka, což je s minimální stimulkou (třeba Clostil) a IVM je tohle: http://www.gennet.cz/ivm.html
@saraha2 nezeptala, já si tu zprávu přečetla až doma...toho 0 folíků si všimla sama dr. A taky se divila, že za mnou nepřišla dr, jen embryolog... Uteče to, já vím...čekám 10 let, tak pár měsíců sem, pár tam 😅
@rory_g Na dobré si člověk rád počká.Ted se hezky rozmazluj at se tělo zrelaxuje,skus masáž,saunu nebo si dej něco dobrého na zub.Prostě se měj ráda a bude to Tutovka,.Já svuj MC nemám většinou žádny,tak už jsenm před IVF,brala ten Norethisteron cca OD 20 dne C do 31DC 1-0-1 dr říkal že to trochu zbrzdí vaječníky a ty injekce je pak nakopnou.A vyšlo to.Jinak bych na MC možná čekala ještě dnes. 🙂
ahojte, prosím vás poradíte mi. ja pôjdem prvý krát na stimuláciu asi o dva mesiace, chcela by som ( ale aj nechcela) vedieť čo ma čaká. Koľko injekcií budem musieť pichať a ako často? dik za info.
@evagy ahoj 🙂 to je strasne individualne, zavisi od toho, ake lieky dostanes a ako budes reagovat, moze sa to v priebehu stimulacie upravovat.. vsetko zavisi od kontrolnych ultrazvukov. Spravidla sa ale picha jedna denne. Neboj, su to male ihlicky, tenke, picha sa to do tuku na bruchu neboli to, fakt vobec to necitis 🙂
Hlavne klidek, bez tvojej viery to ivf nedopadne 😉
@marmina ahojcek...no nakukuju ale nestiham cist...
ano buduci tyzden odchadzame, ale presne kedy este nevieme...
neliecila, len mi povedali ze mam polycysticke vajucha, coz sem vedela, skontorlovali ich...a bolo...zalezi asi aj v akom stave su....
Ja to mam uz od porodu dcery...cize 7 rokov...mozno cim kratsia doba tym su menej znicene a je to lepsie....tak sa neboj....bude vsetko v poriadku...
@mia75 ahojcek, nie nedavaju mi nist, stale mam len ultrogest a progynova....a dokonca sem sa pytala ci ten ultrogest nemam radsej vsetcek polikat, jelikoz krvacam a ze ne ze to nevadi....tak co nic si z toho nedelam....ked je vse o.k....co uz....ale dneska som sa zobudila a docela mna nohy bolia ako keby som behala maraton....normalne rozmyslam ci som nebola namesicna 😀 😀 😀
@evagy no stimulujes, dr. podla ultrazvuku nacasuje odber. Odber je v narkoze, kratkej, neboj, nic to nie je. Proste sa pripravis na narkozu, je tam obmedzene pitie, fajcenie a jedlo nejak noc predtym.. uz si nepamatam. Ides na sal, na konkretnu objednanu hodinu, daju ti narkozu, odoberu oocyty, nasledne ta prevezu na pokoj, tam ta caka manzel 🙂 preberies sa, napijes sa a ok, vsetko. Pride embryolog a dohodne sa s vami, ako to bude prebiehat tj kolko vajicok sa podarilo vybrat, ake su, ako chcete oplodnit, doporuci alebo nie podla problemu co mate ICSI, ci chcete kultivaciu predlzenu ak by to vyslo tak u kolkych, ci chcete pripadne mrazit ak mate viac atd. po dohode ak si fit idete domov. Je dobre vela pit, aby si nebola hyperstimulovana, predsa len su to hormony. AK ti vyjde predlzena kultivacia, tak mas transfer az 5. den po odbere, inak ti volaju, kedy mas prist. Vsetko zavisi od toho, ako sa dalej embryjka vyvijaju 😉 Samotny transfer uz je chvilinka, len gynek. kreslo, zavedu hadickou, znova pred tym mas pohovor s embryologom, dohoda co a ako. No a po pol hodine pripadne viac, ako kde, mozes ist domov. A potom uz len testovat a tesit sa 🙂
Všem vám holky moc děkuji a uvidíme jak to bude pokračovat, ještě je přede mnou dlouhá cesta 🙂
@evagy pozri, nieco za nieco.. hormonalna stimulacia ta zavodni, ja som nabrala 2 kg. Toto neries. Proste pozitivne mysli a povedz si, ze to musi vyjst a vyjde. A ak by si otehotnela, tak aj tak by si nabrala dalej a zase inak, menej - viac zavodnena. Kazdopadne ano, zavodnuje to, tj naberies, budes sa citit tucna, lebo budes mat nafuknute brusko, ako pred MS, ale vravim,neries to 😉 za to male klbko to fakt stoji.
A inak, ja som nabrala pri stimulacii 2 kg, tie mi ostali, v tehu celkom 20 kg a pri malom som to vybehala a som chudsia ako som bola pred tym 😀 aj ja som to riesila, uz viem, ze je to zbytocne. Proste vsetko ma svoj cas 😉
@ahojkyy @evagy Ked to tak citam, ako jednoducho to vyzera a aky to bol pre mna stres 🙂 Ale ako pise ahojkyy, injekcie su tenke, ani nebolia, pozor na ten hyperstimulacny, ja som skoncila v spitali. Ale vacsina je ok, takze snad nebudes mat take stastie 🙂 Ked to tak spatne beriem, tak ak otehotnies, zabudnes na vsetky problemy a bolesti a strach 🙂 Ja som pribrala pocas stimulacie, asi 5kg, ale po otehotneni som ich hned stratila (nemam chut na jedlo). Takze ani toho sa neboj. Drzime paste
hlavne holky uz teraz berte kyselinu listovu alebo tehu vitaminy, nech je telo pripravene 🙂
ahojky děvčátka tak vas po tydnuzdravim byla jsem mimo PC,zatim u nas nic noveho v pondeli jedem do Prahy na imunologii tak uvidime.JOOOOOO vlastne novinku mam prisla jsem o praci,ma byvala šefka mela fakt pochopeni 😠 .Takže ted resim co a jak dal jestli jit na neschopenku a cekat na druhy pokus IVF nebo to odlozit a hledat praci.vubec nevim co mam delat.Co si o tom myslite?? ☹
@rory_g Ahojky, ty mi teda dáváš. No ale kdoví co budu povídat zítra já. Možná se sejdem i v tom srpnu. Protože i když bych teď do KETu mohla jít a zase by se to nechytilo, hodlám si dát sama přes léto pauzu a do dalšího pokusu se vrhnout na podzim Takže kdo ví.
@kcvrcekz Ahojky, Nativ je, když sama ovuluješ a vůbec jsi v pořádku, tak se to dá využít. Odpadá stimulace, jen tě sledují a před ovu ti vajíčko odeberou a pak už je to dál jako normální IVF (to zní blbě -normální IVF, normální to není, co?:( ) Já takhle v nativu měla 2x IUI (bez úspěchu)
A IVM je celkem nová metoda, kdy opět nestimuluješ, ale vajíčka ti odeberou ještě nezralá, někdy na začátku cyklu a vypěstujou je do zralosti v laborce. Pak je oplodní a ty pak bereš akorát třeba Utroš na podporu uhnízdění. Je to vhodné pro ty, které z nějakých důvodů nesmí brát hormony a podobně.