1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zana21 Žani neboj pôjdete do toho teraz. Tiež mi raz jedna baba písala, ze jej to schválili už po stimulke v deň OPU 😉 Zavolaj do caru a uvidiš či sa máš prestať radovať. Jej tak možno budeme mat cca v rovnaký deň odber.
@dadenka111 Děkuji. Koukám, že jsi také dnes 1 DC 🙂 Tak jsem tam volala a už mi volali i zpátky, že zítra kontrolní UTZ a měla bych snad i vyfasovat léky, že bude hned volat na pojišťovnu 🙂 Tak že do toho půjdeme úplně stejně ? 🙂 Jak plánuješ PN? Já vůbec nevím, už to, že si zítra zase musím vzít propustku, minulá byla minulou středu...☹
@rory_g
@marmina Holky, kolik tedy toho musím vypít denně? To bude u mě problém, moc nepiji.
Tak jsem se teď od šéfa dozvěděla, že existuje možnost, že když se po neschopence vrátím do práce tak mi dají výpověď. Takže fakt super...A kde ty jeho řeči o tom, že tam zůstanu jsou....No jsem zvědavá co mě ještě čeká....
@zana21 No super,určo se vše stihne,já pila nejméně okolo 3l a víc. @kcvrcekz To je dnes skoro pravidlo,a když otěhotníš tak se tě snaží zbavit,to tu řešíme skoro všechny,mně taky brzo čeká UP.Hlavně zdraví,na ostatní se vys..mimi je duležitější,pracovat budeš ještě do smrti dost(nás už se důchod nedotkne 😠 )
@zana21 tak, tak 1DC 😉 Spolubojovníčka ideme do toho! Ja som dnes vypila dve kávy, ale hneď si idem pre pollitrák vody. zajtra zahajujem injekcie a teda aj pitný režim. Tiež to bude pre mňa hrozne ťažké. Musím sa premôcť. PNku tiež neviem kedy a koľko do kelu. Kto nám poradí?
Ja mam našťastie CAR autom 20min od domu a 10min od roboty a kontroly hravo stíham do deviatej, takže nepotrebujem priepusty a nikto, nič netuší. 😉
@danny38
@dadenka111 ted jsem trosku mimo holky - proc tolik pijete??
@saraha2 diky....hlavne aby byly nejake vysledky....z toho mam nejvetsi hruzu.
@kcvrcekz Ani tady to neni tak jednoduchy nekoho vyhodit. Rozhodne nepodepisuj zadne dohody, at ti daji vypoved 3 mesicni + 2(nebo3) mesice odstupneho. Na nic jineho jim nekyvej. na PN te vyhodit nemuzou,ale prvni den po navratu ano. Totez kdyz jsi na materske, ale zde i z organizacnich duvodu to jde. Ale VZDY chtej 5 platu (tedy 3 mzdy + 2 odstupne) pokud ma firma prachy, pokud nema, radeji nic nechtej, jinak ti z UP taky nic nedaji s tim, ze ti to ma dat zamestnavatel. Kdyz tak se ptej 😉
@dadenka111 @zana21 haha tak se k vám holky připojuji s 1DC 😀 Tak jsme v tom zase spolu 😀
@rox no mame vela pit aj 4l vody denne, ze to pomaha aby nenastal OHSS (Ovariálny hyperstimulačný syndróm). Ja som mala PCO, tak sa mi to moze stat, ale nepripustam, ze nastane 🙂 vsetko bude oukej
@rory_g @dadenka111 @zana21 holky, děláte mi radost, začíná to tady zase frčet 😉
Kdo stimulujete, určitě pijte a pijte, ať nemá hyperstimulák šanci! A papat bílkoviny 🙂
@kcvrcekz koukám další co to má v práci nahnuté 😒 achjo, kdyby nebyla taková blbá situace v naší krásné zemi, určitě by zaměstavatelé výpovědi nedávali ☹ ale je to sprostý!
@dadenka111 @marmina budu poprvé stimulovat Clostilem, třeba po stimulce na IVF něco zmůže...a mám ještě dvě ampulky Menopuru, tak dr říkala, že možná dopíchneme.
Jinak já o práci přišla také 😒 a ani jsem nemohla jít na PN, takže jsem na pracáku a sháním práci, holky, to je ale hrůza 😒 ani v Praze nic není
Ahojky holky, průšvih! Začala jsem už dnes krvácet a to jsme s dr plánovali, že MS dorazí tak za cca týden. Nechápu, vždy jsem to po agolutinu dostala za 10 až 14 dnů a teď to bylo 4 dnech. A žádost na IVF podaný minulou středu ☹ tak že to vypadá, že se IVF bude muset posunout ☹ Já se z toho zblázním...Tolik jsem se těšila.