1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox ještě k té kávě,co jste tady včera řešily..samozřejmě všude píšou,že káva není dobrá v těhotenství..ve finále není vůbec zdravá 😀 ale..já četla v poradně iscare-tam jedna psala,že je po ET a jestli může pít kávu..doktorka jí tam radila,že pokud nepije smrťáka turka,ale třeba rozpustnou s mlíkem-jako třeba já,tak že si může takové dát i dvě..já měla koupené bez kofeinu a byl to teda pěknej hnus..a to byla čertvě namletá a dělala jsem si preso s mlíčkem...
@saraha2 To je jako s tim pitim obecne - jedni ze jo, druzi ze ne. Takze zase jsme u normalu 😀 JA bezkofeinovou taky vubec nemuzu, to voni jako kava,ale neni to ono. Caro si dam, ale hodne silne. Taky si davam presicko - pul mlika a pul kavy, nastesti muj kavovar umi udelat i slabsi kafe, takze prejdu na tento rezim. Myslim si, ze to je jen o chutovych bunkach, zkusim je prelstit 😀 ja bych si nedala turka ani kdyby to smrtak nebyl, brrr 😀
no..už jsem doma od dr. adopadla jsem tak,že.......protokol se k mému údivu měnit nebude..bude opět dlouhý se synarelem..výsledky z histologie dopadly tak,že je dobře,že se to odstranilo,protože tím,že to mělo potvora 2cm,tak sliznice prý nepracovala tak,jak měla..ted dr.dumala,jestli mě nasadit nějaké podpůrné hormony už teď..že sice sliznice zatím narůstala dobře,ale jestli ji raději podpořit,nebo ne.prý co já na to 😀 tak jsem řekla,že tomu nerozumím..ona že tomu sice rozumí,ale že neví,aby nerozhoila cyklus nějak,tak já že od soboty špiním,což není normální u mě před ani při MS.no nakonec mě to napsala-nějaký estroferm,nebo co to je a vypadá to jako antikoncepce,tak to mám začít brát 2DC,a první je ten,kdy začnu krvácet..jenže pak mě řekla,že krvácet vůbec vlastně nemusím,že velká část sliznice se odebrala.takže ted nevím,kdy to začít brát,když nezačnu krvácet ☹ to jsem se samozřejmě blondýna nezeptala..už mám rozepsaný protokol i s utrogestanem a teď 12-15Dc mám přijít na ultrazvuk,jestli prý bude "děložka" 😀 v pořádku.ptala jsem se na léky,když teda protokol změnit nechtěla,tak aspoň to,tak to taky ne,ale samozřejmě pokud budu chtít levnější,tak není problém,ale že ted už ví,že můžeme od začátku dát větší dávky,tak by nechala zase puregon.no a že budeme spoléhat na PICSI-které jsme neměli předtím..a že to teda spolu vybojujeme 😉 takže tak..moc se omlouvám za román!!jooo!!a mám opět smůlu,protože teď květen-červen je tam akce-nad 10oocytů ICSI zdarma a pokud bych měla monitoring embryí,tak PICSI zdarma-to se mě jako akce nezdá,ale budiž..a pro samoplátce jakési léky zdarma..to je tak pro info..
@danny38 Ahoj, ano, manzel jinak nedal-je vedec, byl nedavno na nejaky konferenci a jinak nedal, nez ze musim dojizdet do Brna do toho Heliosu...Tyhle veci jdou absolutne mimo me 😀 Rekla jsem mu, ze je mi jedno kam budu jezdit, hlavne, kdyz me tam vzdycky doveze 😀
@rox kamoška-musím napsat,že byla na 2potratech..má ted mimčo..celou dobu pila kávu a ta pije bez mlíka,kouřila..a můžu ti říct,že tak zdravé a ´hodné mimi jsem dlouho neviděla..a to jsem zaslechla od kohosi,že když piješ v těhu kávu,že mimčo v noci špatně spí...druhá,která byla max opatrná pořád lítá s dětma po doktorech,po čem prt mají..vím,že to takhle nejde brát,ale..ono čím víc je člověk opatrný..tak to asi taky není to pravé ořechové..a to nesoudím jen podle těchto dvou...druhá pořád malému cosi dezinfikovala,no to bylo smradu furt a taky špatně..malej nemá žádnou imunitu vytvořenou a za celý rok byl ve školce 14dní!!
@rox to jsme na tom stejně..já taky půl na půl a jen preso..co mám presovač,tak už mě ani rozpustné nechutná..je to ble..a sestřenka když to tady ochutnala,tak okamžitě frčela koupit taky aparát,že rozpustné je fuj..takže si myslím,že takovéto slabší si dát můžeme a tělo si samo řekne..kamošce přestalo chutnat v těhotenství,takže uvidíme..když bude chutnat,tak si takové slabé s mlíčkem klidně dám..
@saraha2 No ja nevim, nekdy mi prijde az moc chytrej, vis...jako ze si skoro ani nemuzu vybrat vitaminy sama... 😅
@saraha2 Tak to s tebou souhlasim!! Ten muj doma porad neco lesti a cisti, a furt si musime mejt ruce a na nic nesahat....a ma imunitu v haji. Tak mu rikam ze kdyby se trosicku tem bacilum oddal, tak je zdravejsi, ale on to furt nemuze pochopit. To vidim tak, ze to nase dite, pokud bude, tak budu vodit sama na detske hriste a tam ho ve vsem vyvalim, at aspon nekde se s temi bacily seznami 😀 😀 😀 Ja proti nasim snedym spoluobcanum nic nemam,ale pravdou, ze se nemejou a behaj deti venku v zime skoro nahaty - a jsou zdravi jako ripy. A my se furt mejem, oblikame....a furt jsme nemocni! Ja myslim ze kava muze skodit, pokud je i to mimco slabsi od zacatku.....nemyslim si ze pro zdrave tehu by melo byt skodlive. Samozrejme vseho s mirou.
@tulipanek82 No to cestovani bude naprd, ztratis celej den....ale kdyz tatka rozhodl 😀
@saraha2 to mas tedy dobry zpravy od dr. ale je od ni zase hezky, ze se s tebou chtela poradit. hlavne ze vysledky mas v poradku!! Taky se asi budu muset poptat po nejake akci.
@rox No,zase tak casto tam snad nepojedeme-spoustu veci pry muze udelat moje gynekolozka-treba ultrazvuky, odbery krve behem stimulace a tak...tak uvidime, no...
@marmina Drž se a trochu toho optimismu, co nám ho tu dáváš celou dobu, si nech také pro sebe. Třeba to bude bojovníček a zítra uslyšíš jen dobré zprávy. Myslíme na tebe 🙂
@rory_g
@dadenka111 Ahojky spolubojovnice 🙂 Tak dnes po UTZ oprava, jsem dnes pouze 1DC a zítra začíná stimulka. Zrovna, když jsem byla u dr, tak nakoukla sestřička, že je schválená žádost, tak že jsem i vyfasovala léky. Mám si píchat 150ml menopuru, vypadá to dost obdobně jako merional a také jsme již dopředu vyfasovala centroide (nebo jak se to píše 🙂 Kontrolní UTZ bude v sobotu u dr vykysalové ☹, to je jediné negativum 🙂 A vy už stimulujete dnec, co? Tak ať clostík zabere a injekce moc nebolí 🙂
@zana21 Ahoj Žani, tak to bola rychlovka v schvaľovaní. No vidíš zbytočne si sa stresovala. Ja dnes večer zahajujem prve pero Gonalu do podbrušku. Snáď nezabolí. Zajtra si vyzdvihnem Cetrotide z lekárne (ten mi ešte chýbal) a pôjdem na predoperačné vyšetrenie. Prvú kontrolu som mala mat v sobotu, ale prepísal na pondelok. To mi aj vyhovuje pretože už v piatok cestujeme na víkend na záhradu. 😵
@dadenka111 No, jo jsem stará plašanka 🙂 Tak budeš o jeden den napřed, tak ale stejně to máme vlastně splo, viď 🙂 Aha, no já jsme překvapená, že to už bude v sobotu, přeci to budou jne 3 dny co si budu píchat...Ale asi dr ví, co dělat 🙂 Já musím jít v sobotu ráno, protože pak jedeme kamarádovi na svatbu 🙂 No, já taky musím vyřešit předoperační, tak jdu zítra ráno. Problém je, že ještě krvácím, tak že to bude bez moči a tu uděláme později. Tak ať dnešní včelička moc nezabolí 🙂
@zana21 právě se mě to líbilo,že jsem nemusela nikde lítat..ani ekg nedělali..jen vzali-jak říkala sestřička o trošku víc krve kvůli narkoze...dokonce i teď před tou operací mě to udělali v caru a to jsem měla vypité kafe předtím 😉
@rox já to měla o.k.,ale tuším,že verry musela mít klasické předoperační..zeptej se v caru
holky já zuřííííííííííííím - teď jsem volala do CARu - tak žádost mám sice schválenou, ale nevezmou mě na 2 IVF v červnu ani v červenci kvůli tomu pitomému malováááááánííííííííí 😠 a to mi dr. na konzultaci říkala, že v červenci určitě jo 😠 manžel je tak vytočenej, že trvá na tom aby jsme šli do ISCARE... já nevím.... ale je to každopádně na nervy!!

@marmina ahoj, uvidis, treba se jeste dozvis dobre zpravy...moc drzim pesti...