1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@verry to asi záleží,jak se budeš cítit!já si tento týden zasázela 73důlků brambor,zeleninu,pohrabala zahradu...chci mít vše hotové-pokud vyjde OPu jak má a ET,tak at pak jen odpočívám a nedělám si starost ještě se zahradou...už mám i okna umyté k velikonocům,postele převlečené..no vše připraveno pak na 14dní lenošení a odpočinku..
Holky, píchání injekcí do břicha je procházka růžovou zahradou! Moje ségra podstupovala IVF před 12 lety, injekce se musely píchat do zadku, do toho svalu a to prý dost jedovatě bolelo ☹ Na injekce musela mít zdravotní sestřičku, ale to nešlo na každý den sehnat. Takže jsem jí párkrát ďobla já, ale trpěla jsem s ní! I když bylo technicky téměř nemožné píchat si sama, tak to taky musela několikrát zvládnout. Na ET ji zbylo jedno jediné embryjko, které se nechytlo, takže všechno musela podstoupit znova. Můžeme být opravdu šťastné, že medicína mezitím opravdu hodně pokročila a máme takové komfortní a téměř nebolestivé píchání 😵
@marmina tak to jo.... ja ked som pred 7 rokmi bola tehotna s dcerou, prve tri mesiace som stale potracala, tak mi museli pichat hormonalne injekcie a tiez mi ich pichali do zadku...ani som si sadnut ani lahnut nemohla uau.. 😢
teraz boli iba to vpichnutie brucho neboli...nastastie 🙂
ja su tak zvedava na zajtrajsok...nemozem sa dockat co povie dochtor kedy na OPU...
Ahojte.....rada by som sa podelila so skusenostou s IVF. My sme boli s partnerkou v Prahe na klinike evrope IVF u Dr Kulta (skvely kolektiv). Mala som tyzdnovu kuru plnu hormonov na rast vajicok. Kedze moje vajicka boli lenive a nechceli rast, tak mi davali dvojitu davku. Tieto injekcie sa beru max 2 tyzdne, takze po tejto dobe uz som musela ist na punkciu. Odoberali mi 6 folikul s toho 4 sa ujaly. Po tyzdni sa robil transfer,kde mi vlozili 2 embria a 2 mame zamrazene. No a teraz som tehotna a velmi sa s toho tesime. Inak to vobec neboli. Pre tie babenky, ktore idete na IVF nebojte sa! Drzim palceky.
@vall83 naposledy jsem píchla 11. den. Je mi líto, že jsi měla v těhu takové starosti a problémy! Hlavně, že se dcerka podařila a teď to budou určitě dva bráškové 😉
@jankacech ahojky, já byla u Dr. Kulta na IUI, ze kterého se nám povedl chlapeček, ty jsi byla v Pronatalu? On tam byl cca před 3 lety, teď už jsem ho tam neviděla. Přeji ti pohodové těhotenství! 🙂
@saraha2 Víš co? Počkej si na mě tak 14 dní, to už snad konečně začnu píchat taky a pak mám dojem, že tady budeme dvě 34leté kozy🙂 co se bojí do sebe zapíchnout jehlu🙂 Holky, já chodím darovat krev a nemám s tím sebemenší problém. Ale jak mám píchnout sama - no nevím, nevím. A nemám koho si přizvat.
@marmina takze este mna cekaju priblizna a asi 3 dni pichania...mne sa zda ze uz tam mam skazdeho tak po dvoch davkach...snad nebudu muset kupovat nove lieky kvoli jednym davka 😢 ...no uvidim co povie dr...
ano pri tehotenstve s dcerkou som mala problemy, ale ver vobec mi to v tedy ani neprislo...bola som mlada a hlupa...ked som ostala tehotna mala som cerstvych 20 rokov...ale dcera bola bojovnica a to jej vydrzalo doteraz 🙂
dakujem, braskove by boli super...ja sa tak na to tesim 🙂
zdarvím vás!tak jsem právě přijela..mudr říkala,že levá strana zatím moc nereaguje,ale pravá že dobrý..takže kolem 11hod až budou mít výsledků testů budou volat a že mám počítat s tím,že dávky zvýší..dostala jsem 3balení po 300..což mě teda moc radost neudělali,protože to znamená,že každá drzhá dávka bude nadvakrát píchnutí ☹ jinak další ultrazvuk a už i krev-tentokrát na lačno,protože budou brát na narkozu mám ve středu..
jo!!a ptala jsem se na tu změnu času..a musím říct,že to mudr,docela pobavilo🙂takže:hodina sem,hodina tam jim nevadí!!takže pojedu po staru podle nového času..
Ahoj, my to rozjíždíme teď v dubnu, tak jsem zvědavá, snažíme se 2 roky s IVF (byli jsme v Podolí) ☹ a nevyšlo nic 2 IVF a 2 KET. Teď chodíme do ISCARE a jsou tam o moc příjemnější a pozitivní. Jsem po hysteroskopii naštěstí nic nenašli, a po 2 INS., ale ty nedopadli, bohužel, ale je to poslední IVF tak nevím...Vyloženě se nebojím, i když trohu jo, ale přitom se i těším. Zatím se mnou nic netříská( jak jste snášely, ty hormonální změny)? Brala jsem totiž k injekcím a lékům ještě prendison a to jsem si připadala jak na houpačce. A nejvíc mě vždy zlomily ty neúspěchy. Ale teď je to zvláštní, dokonce se i těšim a přitom je mi to trochu jedno, trochu se bojim a strašně si přeji aby to vyšlo, i když vím, že nemusí...jen se rozhoduju jestli si mám vzít dovolenou nebo chodit do práce, protože mám někdy v práci větší klid než doma, ale to záleží jak budu hodně unavená.Vaše pocity?
Ahoj, my to rozjíždíme teď v dubnu, tak jsem zvědavá, snažíme se 2 roky s IVF (byli jsme v Podolí) a nevyšlo nic 2 IVF a 2 KET. Teď chodíme do ISCARE a jsou tam o moc příjemnější a pozitivní. Jsem po hysteroskopii naštěstí nic nenašli, a po 2 INS., ale ty nedopadli, bohužel, ale je to poslední IVF tak nevím...Vyloženě se nebojím, i když trohu jo, ale přitom se i těším. Zatím se mnou nic netříská( jak jste snášely, ty hormonální změny)? Brala jsem totiž k injekcím a lékům ještě prendison a to jsem si připadala jak na houpačce. A nejvíc mě vždy zlomily ty neúspěchy. Ale teď je to zvláštní, dokonce se i těšim a přitom je mi to trochu jedno, trochu se bojim a strašně si přeji aby to vyšlo, i když vím, že nemusí...jen se rozhoduju jestli si mám vzít dovolenou nebo chodit do práce, protože mám někdy v práci větší klid než doma, ale to záleží jak budu hodně unavená.Vaše pocity?
Ahoj holky, hezkou sobotu 🙂
@coralin ahojky, my také začínáme v dubnu, bude to naše první IVF...také jsme chodili 4 roky do Podolí, ale nedostali jsme se ani k IVF, udělali 2x IUI a tím to pro ně haslo. Teď jsme v Gennetu a jsem také nadšená, sice ani tam IUI nedopadly, ale udělali nám vyšetření genetiky, imunologie a začátkem dubna snad už konečně dojde na IVF. Jinak nezoufej, že máš poslední pokus, existuje něště nativ nebo nativ s minimální stimulací, což je to samé jako IVF, jen bez stimulace nebo jen s minimální stimulací, sice to pojišťovna neproplácí, ale stojí to cca 10tis. 😉 Ale věřím, že nebude potřeba!!!
@verry ty jsi šikovná!!!!!holky vy jste tady všechny statečné!!jen já 34letá koza se bojím a zvu si kamarádku "píchačku"..až se stydím ☹