1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@nemorosis já už se pomalu ani ničemu nedivím v dnešní době..víš jak...hlavní je,že testík ukázal // a se zbytkem si hlavu nelámej!!!!!!!ať jsi pěkně v klidu!!!!!!řekni si,že ted,když už máš // tě oni nemůžou rozhodit!!!!!!!!!a fertig... 😉 jj,zítra další kontrolu a snad se dozvím termín OPU..poslední byla v sobotu a to mě řekli,že pravá strana reaguje pěkně,ale levá nic moc,tak zvedli dávky,tak uvidím zítra co a jak..tiše ti závidím-v dobrém samozřejmě,jaký kus jsi přede mnou!ted jen odpočívej a ničím se nestresuj!!!!!!!!!!!
holky co mam delat? pichla sem si puregon, mnela sem pichat 150..nastavila a tlacim a u 25 a neco se to zastavilo a nejde dale...kolko si mam pichnut z nove davky?
@nemorosis tak na to je radost pozerat....uz nech sme aj my tam kde si ty a ukazujeme tu tie krasne dve ciarky....velmi ti to prajem a gratulujem...a aj tise zavidim.... 😀
no ich postum je nezvycajny...mozno ti aj krv zoberu, prva otestuju moc a potom ti krv zoberu...ved uvidis, ale ja by som uz tiez zasla nejako gynekologicke a tej ked povies ze chces spravit krvny test na tehotenstvo , urcite ti ho urobi... 😉 😉 😉
@nemorosis ahoj nemo, no krása!!! takové bychom si tady všichni přály 😀
ahoj @vall83 tak čtu, že se ti ET možná odloží! teda to je pech, ale ještě uvidíš, třeba tě vezmou tento cyklus. Na druhou stranu, kdyby ti hrozil OHSS budeš mít lepší odklad a pak v klid na hnízdění mimča. Já vím, každý týden čekání navíc je hrůza!
Holky, jsem se dneska dozvěděla, že půjdu hned po Velikonocích na svatbu za svědka 😀 tak to mám ten duben celkem našlápnutý, aspoň mi to do KETu rychle uteče....jsem teď z vás nejdál od vytouženého mimča, všichni vesele stimulujete nebo už máte //. Průběžně Vás čtu, všem držím palce!!!
@vall83 tak to je super že ti to taky tak utíka, a ve čt na OPU?? jupí! to budeš kolikátý den cyklu??
já teda nevím,ale jak povídala Dr. u mě to bude teda rychlovka 😀
A o tom ET, no tak to taky slyším poprvé. .. jedině jak holky píší,že máš ten OHSS-tak jedině snad tím že by to bylo. Každopádně to osonduj! 😎
Ahoj, holky, jen tak nakukuju, nějak nestíhám, když chodím do práce. Asi vás ani nestihnu dočíst, vy toho napovídáte 😀
@nemorosis Ahoj, krásné testy, moc, moc gratuluju 🙂
Já jsem poslední dny a obzvlášť dnes úplně ztracená ☹ Na ET jsem byla v úterý. V sobotu jsem začala jen tak skoro neznatelně špinit, tak jsem se první lekla a pak si říkala fajn, asi se drobek zahnízďuje. V neděli už špinění žádné. Oba dva dny mě ale bolela hlava, tak jsem si v neděli změřila teplotu a měla jsem ji fakt zvýšenou. Vzpomněla jsem si, že doktor v centru říkal, že nejhorší po ET je teplota, že to je to pak v háji. Tak jsem se zase lekla a hledala na netu a našla, že bolest hlavy a zvýšená teplota mohou být i prvotní příznaky těhu, tak jsem se zase trochu zklidnila. No a dnes nad ránem bolesti jak při MS, šla jsem na WC a zase špinění, ale už větší, tak už jsem to i obrečela. Špinění a bolest jako při MS celý den, tak jsem si cestou z práce koupila test. Hned, jak jsem přišla, jsem si ho šla udělat a zjistila jsem, že už krvácím jasně červenou. Jaké bylo překvapení, když test a pak ještě i druhý ukázaly dvě čárky. Každopádně krvácení pokračuje. Volala jsem si do centra a řekli mi, že nezbývá než čekat. Buď je to fakt tím, že se zahnizďuje plus k tomu Zibor na ředění krve, nebo je to v háji. Tož tak. Den blbec. A to jsem si myslela, že jestli někdy najdu na testu dvě čárky, budu ten nejšťastnější člověk. Teď na ten test hledím a mám nervy v kýblu 😢 Ještě že je ta práce a je jí dost.
@plumeria Co to čtu?? Neblázni, ještě vůbec nic není ztraceno! Hodně odpočívej, nic nedělej a HLAVNĚ nad tím nepřemýšlej! U tebe to bude hodně dělat Zibor, nehledě na to, že mírně krvácet klidně můžeš. Pokud už máš teď dvě čárky, je embryo uhnízděné. Ono by se právě mělo zahnízdit 2.-5. den po ET s prodlouženou kultivací myslím a hodně brzy začít produkovat hcg. Takže rozhodně neztrácej naději, polykej utrogestan (ano, u krvácení se polyká) a bude dobře 😉
@plumeria Jinak musím říct, žes mě opravdu pobavila, přesně stejné příznaky jsem měla i já. 😀 Pár dní po ET mě snad 3 dny v kuse bolela hlava, pořád jsem se klepala zimou a měla zvýšenou teplotu. 7. den po ET mě tak divně všechno bolelo a já si říkala fajn, testy pozitivní a přesto to teď dostanu. No a zatím dobré. 🙂
@plumeria ahojcek...tak teray neviem ci mam napisat gratuluju, alebo je mi to luto......ale ked si zoberiem ako dlho som ja pri dcere menstruovala...tak to mozno zvladnu...len mne vtedy dr. na to prisli za 10 min. 12, ako sa hovori...hned mi zacali pichat nejake hormony aby som nepotratila...tak neviem, ake preco teda nie si doma a neodpocivas? na nieco je sice praca dobra, ale mozno ten zhon a fofre neprospievaju mrskum...
Holky díky, uvidím, nějak to dopadne, akorát to napětí je na houby, kdybych už věděla, jestli tak, nebo tak. Neschopenku jsem teď měla dva týdny. Po začátku stimulace jsem byla dost nachlazená, vypadalo to už na angínu (no jo, já abych nebyla zase něco extra 😀 ), tak jsem si vzala neschopenku, ať to vyležím. Pak byla jedno dopoledne kontrola, druhé OPU, stejně bych musela pořád odcházet a na něco se vymlouvat. Po OPU bych do práce nezvládla.... Prostě bylo lepší si ji vzít, teď už si to dovolit nemůžu. Ale nemám fyzicky náročnou práci a naštěstí je toho tolik, že aspoň na chvíli člověk zapomene na to svoje trápení.
Akorát mě teď napadlo, jestli ta druhá čárka není ještě pregnylová, to by to všechno vysvětlovalo.
@vall83 Klííííd, všechno bude v nejlepším pořádku, uvidíš!!ET bude v termínu, ne až za měsíc a žádné špinění nebude!!Nesmí, holky to tu hezky načly, tak musíme pěkně pokračovat všechny!
@rory_g Jojo, já už taky hypnotizuju kalendář, ať už je 2., ať zase vím na čem jsem.
@plumeria Kolik sis nechala zavést mimísků?Promiň, jestli jsi to tu někde psala, ale nestíhám číst úplně dopodrobna a lehko se ztratím. Kdyby dvě, je taky třeba možné, že by to jedno vzdalo, proto ta krev... 😒
@vall83 Testovala jsem už 5. a 6. den po ET, čárka pomalu sílila a takhle vypadá výsledek. 🙂 Na krev mě nikdo nepoznal, protože podrž se, chtějí po mně ranní moč, do které strčí těhotenský test a na jeho základě mi hodlají tvrdit, zda těhotná jsem nebo ne. Objednali mě až na 5.4., tak si mezitím domluvím i termín u svého gynekologa a ten mi snad alespoň udělá ultrazvuk. Tedy takové zaostalé praktiky jsem myslela, že už ani neexistují. 😒