1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
a manžel už krev dával na ty choroby-žloutenka atd..jsem sama zvědavá..mám si vzít košulku a přezůvky..nejhorší bude to,že se po ránu nemůžeš ani napít..toho bojím,bojím....
@saraha2 joo, pít se smí, voda nebo neslazený čaj, říkala mi to sestřička do telefonu, když jsem se objednávala, aby krev lépe tekla 🙂 No a mm byl fakt jen na wc 😀 asi jak tam měli tak narváno, tak to řešili takhle 😀
My se fakt museli prodírat ven, lidi stáli i venku, hrůza..a ty dotazníky jsme vyplňovali v té odběrové místnosti, zatímco brali lidem krev, ale to nám vůbec nevadilo
@rory_g tyjo, takže nalačno a brzy! asi pojedeme autem. Říkáš 5 ampulek!, tak můj rekord jsou 4...ufff 😝 snad to zvládnu, asi 2x jsem u odběru omdlela, ale v poslední době se držím, nesmím na to koukat 🙂 ...Chudák manžel, asi mu dopředu o tom wc ani nebudu říkat. Moc díky za info, jsi poklad 😵
@saraha2 jj, jen ty spermijky, jestli má všechny odběry hotový, tak už mu krev brát nebudou, když každý CAR to dělá trochu jinak, ale u nás šel manžel jen odevzdat materiál 😉
no my jsme měli přijet na půl osmou, takže jsem vstávala ve čtyři, trochu se napila a pak jsme tam jeli a tam mi řekli, že půjdu až za hodinu a půl, že jednu paní musí vzít přednostně, tak jsem myslela že tam nervama, žízní a hladem pojdu.... 😖
@marmina Ahoj, no vlastně dobře, děkuju. Nic mi není a ani se nijak zvláštně necítím. Měla jsem to tak vlastně i u prvního těhotenství, kdyby mi v 5. měsíci nezačalo růst břicho, ani bych nevěřila, že těhotná jsem. 😀 Na ultrazvuk jsem měla jít příští čtvrtek, ale manžel slouží, tak jsem se musela přeobjednat na pátek 6.4. To už bych měla být 5+4. Achjo, nejradši bych tam šla hned dneska! 🙂
Je super, že sis takhle šikovně zařídila imunologii v mezidobí, někomu se IVF třeba 2x nepodaří než ho na testy pošlou a vy už budete mít jasno. To je prostě skvělé, jsi šikulka. 🙂
@saraha2 Mně taky řekli od půlnoci nepít ani nejíst a je to kvůli tomu, abys během narkózy nevdechla žádnou natráveninu, jak se všechny svaly uvolní. Ale mně se vždycky strašně motá hlava, když nepiju dlouho, tak jsem ráno v půl šesté vypila půl litru vody a na řadu na OPU jsem stejně přišla až někdy v 9, za tu dobu se už všechno vstřebalo. Tím teda nechci nikoho k ničemu navádět, jen že jsem si říkala, je lepší se napít než jim padnout ještě před OPU. 🙂)
@nemorosis tak to je dobře, že je ti fajn! takže ani těhu nevolnosti?? závidím, já trpěla jak pes 😝 ale už se těším až zase přijdou 🙂 Tak broučka (nebo berušku) opatruj 😵
No, aspoň nám to fakt rychle uteče, asi za měsíc jedem do našeho centra aby mi přeběžně řekli, jestli budu před KET potřebovat stimulaci, jinak bych se to dozvěděla až ten další měsíc a pak by se to zase třeba odkládalo a na to my čekatelky nemáme zrovna nervy 😉 Ale jak tady zjišťuju i podle ostatních, co si člověk sám nezařídí, tak by měl dost smůlu a čekal by o dost déle. Ještě, že se má kde a s kým poradit!
čaute kočky! včera jsem se sem nedostala, tak snad to někdy dočtu.. 😀 každopádně dnes jsem byla na kontrole a nakonec jdeme už v pátek na OPU 😅 😵 dnes večer si mám dobnout pregnyl. Zejtra už jsem bez injekcí... takže dnes jsem měla poslední dobaní 😀 ....holky,že já to mám nějak krátký celý,vidtě?????
Ahojky holky, každý den Vás tu pročítám a držím moooc všem palečky 🙂 My dnes byli na první konzultaci k IVF a stále váháme, zda jít do IVF či ještě zkusit IUI. Měli jsme v lednu a v únoru IUI, druhé se zadařio,ale skončilo to biochemickým těhotenstvím. Manžel teď odýždí na 2 měsíce pryč, tak že IVF nebo IUI by bylo možné až v červnu. Máme tedy čas se rozmyslet. Chtěla jsem se zeptat, šli jste rovnou do IVF nebo jste předtím zkusili IUI. Pokud ano, tak kolik? Díky moc za Vaše zkušenosti, snad nám to pomůže dobře se rozhodnout 🙂
@rory_g Ahojky, psali jsme si v diskuzi IUI, tak že vím, že chodíš k dr. Langerové. Dnes jsem byli na konzultaci k IVF a dala mi doporučení na imunologii, ale jenom já. Ptala jsem se jí, jestli i manžel a ona, že to je zbytečný. Ale tady jsem se dočetla, že chodíte oba. Tak jsem z toho jelen 🙂
@verry Díky moc za názor. Dr nám doporučila IVF, ale netlačila, řekla, ať si to rozmyslíme. Na jednu stranu jsme pro IUI, je to více šetrnější pro tělo. Ale na druhou stranu, už bych si moc dítě přála a teď se vše zastavilo kvůli manželově odjezdu, a co když IUI nevyjde...přeci jenom IVF má větší šanci. Je to hrozně těžké se rozhodnout 🙂
@zana21 hele, měsíc sem měsíc tam...jak říkam,bejt vámi zkusím IUI.
jinak já to mám taky tak, přítel mi frčákuje každou chvili někam za hranice. A tak jsme ty IUI davali postupně, ale ted už jsme se rozhodli do IVF. Na nás IUI nefunguje 😅
jinak můžu říct za sebe názor, že jsem si představovala jak IVF bude děsné, a hle... v pátek jdu na OPU, hodně rychle to uteklo a vůbec mi to nepřijde...žádný vedlejší učinky nemám, cítim se uplně normálně jako kdyby byl jakeejkoliv jinej den, jen se liší tím,že ráno dobnu včelku 😀
@verry já bych měla mít taky krátký, teda doufám, 6.4. už se to dozvím 🙂
@zana21 ahojky, jsem ráda, že jsi se ozvala 🙂 Mě říkala dr Langerová taky jen mě, to spíš já jsem prudila, bála jsem se alergie na sperma a embryo.. Jinak po výsledcích z imuna bych se na Tvém místě rozhodla, jestli jít do IVF nebo bude stačit IUI.. asi bude někde chyba, proč to mimís u Tebe minule vzdal 😒 Já mám třeba prý tak silnou imunitu, že brání vajíčku se uhnízdit...
@rory_g no my už jsme tam byli na odběru-teda manžel a je to místnost s pohovkou,erotické časopisy tam jsou..stoleček,pak wc a umyvadlo 😉 napít se nemůžu,mám být nalačno!!šmarjá!3ampule krve mě brali včera-že už i na anestezii a na hormony..tak snad už nic..odběry sperm.se dělají od 7.30hod,takže manžel naznal,že tam musíme před půl osmou být,at jsme první 😉 s tím parkováním musím souhlasit,je to děs a hrůza tam..to např.v bohunicích si to sice zaplatíš,ale víš,že zaparkuješ..